YES - 6

[Геннадий3]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
Схема :

- в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :



По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :



Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

[msgkras]

Мнение - делать полностью стабилизированное питание, экономим кучу денег на ёмкостях больших номиналов в БПи в целом кошернее.

[Alexander]

На схеме

Геннадий, вариант с биполярными транзисторами на входе критиковал в одном из трактатов Н.Сухов утверждая, что при высоком сопротивлении источника сигнала, входная нелинейность биполяров становится ощутимой.
Не пробовали подать сигнал на вход через резистор примерно 20-50ком и частотой 10кГц и более при этом наблюдая нет-ли прироста искажений с резистором?

[Ломатель]

Похоже в звуке проявляется как отсутствие кристальности,некоторой замыленности,не раборчивости на ВЧ.

Михаил, я не совсем понял этот ваш тезис. Это относится к представленной Геннадием спектрограмме? Как проявляется: как отсутствие замыленности и неразборчивости? Тогда в противовес как присутствие чего? Перефразируйте пожалуйста, я поплыл)

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:33 ----------

Геннадий, вариант с биполярными транзисторами на входе критиковал в одном из трактатов Н.Сухов утверждая, что при высоком сопротивлении источника сигнала, входная нелинейность биполяров становится ощутимой.
Не пробовали подать сигнал на вход через резистор примерно 20-50ком и частотой 10кГц и более при этом наблюдая нет-ли прироста искажений с резистором?

Учитывая высокий класс усилителя, думаю имеет смысл делать входной буфер и после него РГ перед УМ, по типу как в УМ Зуева. Тогда проблемы выходного импеданса источника уйдут. Что думаете?

[BesPav]

экономим кучу денег на ёмкостях больших номиналов в БП

Да не получится, энергию всё-равно где-то запасать.
Стаб выберет пульсации, но банок на Ватт выходной мощности потребуется не особо меньше.

Геннадий, вариант с биполярными транзисторами на входе критиковал в одном из трактатов Н.Сухов утверждая, что при высоком сопротивлении источника сигнала, входная нелинейность биполяров становится ощутимой.

Наверняка там была речь за биполярный вход без слежения и/или со слежением, но не по дифференциальному сигналу, а по синфазному.

Учитывая высокий класс усилителя, думаю имеет смысл делать входной буфер и после него РГ перед УМ, по типу как в УМ Зуева. Тогда проблемы выходного импеданса источника уйдут. Что думаете?

Для отвязывания от вЫходного импеданса источника надо ощутимо больше, чем просто буфер.
Нужны сначала буфер по синфазному и дифференциальному сигналам, потом вычитатель синфазного сигнала, потом(либо вместе) преобразователь симметричного сигнала в несимметричный, потом РГ, потом опять буфер со слежением и уже в самом конце можно устанавливать обсуждаемый усилитель.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2990941

[SemSem]

https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2990941

питать от отдельного транса ?

[BesPav]

питать от отдельного транса ?

Да, причем Ш-образного, маломощного и секционированного.

[SemSem]

Да, причем Ш-образного, маломощного и секционированного.

допускается ли с него же брать дежурное питание и питание проца защиты, разумеется, от отдельных обмоток ?

[BesPav]

допускается ли с него же брать дежурное питание и питание проца защиты, разумеется, от отдельных обмоток ?

В целом допускается, указанные потребители несущественно повлияют на суммарную мощность.
Но есть простая и очень весомая оговорка.
С точки зрения доставаемости принципиально лучше поставить два отдельных и доступных в свободной продаже транса по условным 5 Ваттам, чем использовать один заказной четырёхобмоточный, который поштучно после завершения групповой закупки усилителя заказывать с пересылкой будет бессмысленной тратой денег и отпугнет потенциальных заинтересованных.

[Геннадий3]

вариант с биполярными транзисторами на входе критиковал в одном из трактатов Н.Сухов утверждая, что при высоком сопротивлении источника сигнала, входная нелинейность биполяров становится ощутимой.
Не пробовали подать сигнал на вход через резистор примерно 20-50ком и частотой 10кГц и более при этом наблюдая нет-ли прироста искажений с резистором?

Выше же была информация : входное сопротивление получилось около 5 мОм и входная емкость около 40 пФ ( при этом на входе 220 кОм ) - на самом деле явно меньше 40 пФ . Выходное сопротивление около 0.0002 Ом . Все измерялось на 10 кгц . Делайте выводы .
Ставил последовательно с генератором 100 кОм - Кг не увеличивался именно на 10 кГц .

Ломатель :
Учитывая высокий класс усилителя, думаю имеет смысл делать входной буфер и после него РГ перед УМ, по типу как в УМ Зуева. Тогда проблемы выходного импеданса источника уйдут.

Смысла нет .

[SemSem]

несущественно повлияют на суммарную мощност

я про помехи

отпугнет потенциальных заинтересованных.

имелось ввиду штучное изделие....

[BesPav]

я про помехи

Да, я тоже.
Путей проникновения внешних помех в усилитель три:
1. Входной сигнальный провод
2. Входной провод питания
3. Выходной сигнальный(в данном случае силовой) провод.

На входной каскад попадает две самых плохих из них и часто хоть и фильтрованная третья:
Синфазная помеха от сети питания через паразитную межобмоточную ёмкость трансформатора питания и синфазная же помеха на входном проводнике, дополненная током, наведенным в контуре с источником сигнала, ну и ООС конечно же.
Дикая смесь.
Именно поэтому входной каскад, подключенный к входным гнёздам, не должен иметь никакой опоры на землю усилителя (считайте, что её нет, она испорчена синфазной помехой от средней точки транса) и одновременно должен иметь возможно бОльшее входное сопротивление(мегОмы) для разрыва контура протекания наведенных токов.
Этими двумя свойствами одновременно обладает только инструментальный усилитель, причем его питание должно иметь минимальную паразитную ёмкость с сетью, отсюда секционированный Ш-транс наименьшей возможно допустимой мощности и с приличным входным фильтром со стороны сети.

Коллеги, обсуждать на серьёзных щах несимметричный вход в усилителе с претензией хоть на какой-то уровень - это очень круто, вам бы покерные турниры брать, а не на веге тусоваться.

[Alexander]

Ставил последовательно с генератором 100 кОм - Кг не увеличивался именно на 10 кГц .

Спасибо! В начале я этого ответа не заметил.

Учитывая высокий класс усилителя, думаю имеет смысл делать входной буфер и после него РГ перед УМ, по типу как в УМ Зуева. Тогда проблемы выходного импеданса источника уйдут. Что думаете?

Думаю чем меньше по пути крякозябр тем лучше, высокое входное сопротивление позволяет ставить РГ без буферов.

[SemSem]

вам бы покерные турниры брать

автор темы сказал же тебе следить за помелом и самому отправляться "брать покерный турнир", так ты опять приперся

[BesPav]

автор темы сказал же тебе следить за помелом и самому отправляться "брать покерный турнир", так ты опять приперся

Понимаю ваше неудовольствие от жесткого приземления радужных мечт на грешную землю, но вынужден как и в прошлый раз поинтересоваться - по делу есть что сказать или опять способны только на личности?

[Alto]

Коллеги, обсуждать на серьёзных щах несимметричный вход в усилителе с претензией хоть на какой-то уровень - это очень круто, вам бы покерные турниры брать, а не на веге тусоваться.

Сумничали? Раз уж вы решили раздавать советы, значит и вам совет не помешает. Возможно вам стоит купить нормальный цап/ацп и перестать ловить помехи с компьтерной земли. Вот посмотрите на картинки Геннадия, -150дб полки вам ни о чем не говорит? Вы кого учите?

---------- Сообщение добавлено 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

П.С. Дифф вход конечно желателен, но не в таком же тоне. Никто же не мешает переделать схему на свой вкус.

[Геннадий3]

Сегодня поставил ECX10P20/10N20 в макет YES-6 .
Пришлось помудрить со смещением .В общем заработало . Устойчивость не очень . Из-за малой крутизны ограничение наступает заметно раньше . Померить гармоники не хватило времени . Ставить в плечо похоже надо 3-4 шт.
ALF под рукой не оказалось , все использованы .

Окончательно принимаем совет Vladimir sim - на выход ставим пару FQA36P15/FQA28N15 . Думаю , это оптимальное решение .

Вроде завтра приступает Владимир - LepekhinV к рисунку чистовой принц. схемы и к разработке ПП .
Большие изменения вносить в схему уже не будем , а вот для мелких конструктивных уточнений еще есть время .

[misha88]

Сегодня поставил ECX10P20/10N20 в макет YES-6

Латералы не подходят для универсального усилителя, только для отдельных ВЧ или СЧ.

Устойчивость не очень .

Это понятно, у латералов же ёмкости значительно ниже, надо добавлять на выход УН.

на выход ставим пару FQA36P15/FQA28N15 . Думаю , это оптимальное решение .

У них конские ёмкости, может посмотреть в сторону FQA9P25 и его пару?

[vladimir sim]

misha88, у Фэрчайлд -овских FQA приведенные к току ёмкости, в первую очередь проходные, меньше, чем у IRF. К сожалению , тут свободы маневра нет.

[misha88]

Так я и советую FQA, только FQA9P25, один для 50 Вт, два параллельно для 100 Вт (даже параллельно меньше ёмкости, чем у FQA36P15)

[Геннадий3]

только FQA9P25

Что-то пары ему не нахожу .

А вот есть такой расчет входной динамической емкости истокового повторителя :

Свх дин = Сзи (1 - Ку) , Ку = S Rн / 1 + S Rн , крутизна у FQA36P15 = 20 , тогда
Ку = 20*4 / 1 + 20*4 = 0.988 и следовательно
Свх дин = 2550 ( 1 - 0.988 ) = 30.6 пФ

Насколько он верен ?