Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dmitry Ruza
    Регистрация
    23.09.2021
    Сообщений
    19

    По умолчанию Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Всем привет! Есть аппарат в личном пользовании, сбоит если мимо проходя сильно топать, так же плохо читает CDR поцарапанный, хотя пользуюсь только фирменными, рядом стоит Denon dvd 3910, тот и не скачет и читает все подряд. Заменил все конденсаторы на отдельно стоящей плате лазерной головки на Elna silmic ll, покупал в аудиомании, не левак. Не сильно помогло, так же заменил почти все конденсаторы на основной плате отдел серво, кроме 4-х 1 мкф 50в и 1-го 2.2 мкф на 50 в, они неполярные, выпаял, прозвонил, в пределах указанного номинала. Фирменные диски читает включая царапанные, но ходить на цыпочках. Голову тоже менял, не помогло. Питание пока не копал, нет осцилографа, но в принципе что то не шибко дорогое присматриваю. Общался на hi-fi.ru, там такой же аппарат и болячка та же у клубня, понимаю болячка типовая, куда копать есть мысли? P.S. Приношу извинения задублировал тему, первый блин комом😀

    ---------- Сообщение добавлено 25.09.2021 в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 24.09.2021 в 21:38 ----------

    Судя по реакции на небольшую вибрацию и не уверенное чтение сильно царапанных дисков, очень похоже на неверно выставленный FE GAIN, амплитуда занижена, головка не оригинал, логично предположить что метал сердечников эл. Магнита другой по магнитным свойствам и требуется подстройка. На плате есть кнопка, предполагаю что может вызывать сервисный режим, вот только инфы не могу найти, а тупо жать и эксперементировать пока не готов. Есть кто нажимал эту кнопку?
    Последний раз редактировалось Dmitry Ruza; 24.09.2021 в 22:07.

  2. #2
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    На плате есть кнопка, предполагаю что может вызывать сервисный режим, вот только инфы не могу найти, а тупо жать и эксперементировать пока не готов.
    Есть кто нажимал эту кнопку?
    видел в каком-то фильме, 2-е любопытных нашли какой-то дивайс с красной кнопкой, и нажали на нее, чистА из любопытства, последовал взрыв

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    сбоит если мимо проходя сильно топать,
    можно находясь возле аппарата ещё высоко попрыгать во время прослушки.

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    не уверенное чтение сильно царапанных дисков, очень похоже на неверно выставленный FE GAIN, амплитуда занижена
    может быть. осциллограф в руки и настроить...
    может быть запыленная линза, лазер и фотоприемник.
    может быть потеря эмиссии лазерной головки от старости.
    может быть изношенный мотор, если он там не BSL

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    Заменил все конденсаторы на отдельно стоящей плате лазерной головки на Elna silmic ll, покупал в аудиомании, не левак.
    бессмысленное занятие.

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    Не сильно помогло, так же заменил почти все конденсаторы на основной плате отдел серво, кроме 4-х 1 мкф 50в и 1-го 2.2 мкф на 50 в, они неполярные, выпаял, прозвонил, в пределах указанного номинала.
    также, бессмысленное занятие, даже 25 летние оригинальные не дохнут.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dmitry Ruza
    Регистрация
    23.09.2021
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Иногда лучше промолчать, умнее будите казаться... Я ж написал что новую голову ставил, при чем запылилось, да и все остальное в "гениальном коменте" мимо, забыли стандартное "обратиться к специалисту"... 1. Я бы с удовольствием обратился, но беда из 100 человек важно надувающих губы, максимум ОДИН специалист, буду признателен за рекомендацию именно того одного. 2. На форумах к новичкам всегда отношение недоверительное, но я не прошу и тем более не требую чуда, дать 100% рекомендацию к ремонту. Прошу по делу, готовы поделиться опытом, спасибо, готовы за деньги, прошу в личку, давайте договариваться, вот как то так....

    ---------- Сообщение добавлено 07:22 ---------- Предыдущее сообщение было 07:16 ----------

    Сразу видно опыта "0", делюсь информацией даром (то есть бесплатно), из того что менял на этом аппарате, 100 мкф усохли до 90, 220 до 180, 33 до 31 в среднем, все что меньше.... 4.7, 2.2 и 1 мкф свои емкости не поменяли.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    795

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    Сразу видно опыта "0", делюсь информацией даром (то есть бесплатно), из того что менял на этом аппарате, 100 мкф усохли до 90, 220 до 180, 33 до 31 в среднем, все что меньше.... 4.7, 2.2 и 1 мкф свои емкости не поменяли.
    Вам EDDiE, все правильно сказал. Насчет того, что делитесь бесплатно, мы вам очень признательны. Но чудес не бывает на самом деле. Не должны были конденсаторы "усохнуть". Вы новые конденсаторы измеряли перед впаиванием? Может прибор врет? Если реально конденсаторы усохли, значит что-то не то с условиями хранения/эксплуатации было. Тогда нужно смотреть нет ли зелени на дорожках, в разъемах. Проверьте напряжения питания и конденсаторы по питанию. Или другой вариант, аппарат собран на подпольной фабрике, где запаяли некондицию, в том числе конденсаторы. Тогда проверять нужно буквально все.

    ---------- Сообщение добавлено 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было 07:49 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    Я ж написал что новую голову ставил
    Не знаю, может у меня тоже глюки, про новую голову в первоначальном сообщении от 24.09.2021 в 21:38 сказано не было.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,001

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    Фирменные диски читает включая царапанные, но ходить на цыпочках.
    Можно начать с того, что на играющем диске померить тестером постоянное напряжение на катушке фокуса. Должно быть около нуля (или посмотреть внимательно сбоку на смещение линзы. Возможно, она торчит, или на оборот вдавлена. Затем подцепить сигналы с катушек линзы на два канала звуковой карты, и в spectralab смотреть реакцию на вибрацию.
    Очень часто такое бывает из-за изношенных моторов, трещин на шестернях механики, просаженной высоты столика, много причин на самом деле, разбираться надо...

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    Общался на hi-fi.ru, там такой же аппарат и болячка та же у клубня, понимаю болячка типовая, куда копать есть мысли?
    На hi-fi.ru не осталось инженеров от слова - совсем, одни продавцы.
    Если делали по их "советам" - потраченное зря время.
    "Типовая болячка" - дохнет "голова", а замена конденсаторов - мёртвому припарок.
    Ваши действия:найти и скачать сервис-мануал, сделать все необходимые измерения для проверки "головы" - дальше делать выводы на основе измерений.
    Очень сомневаюсь,что новая "голова" не китайская,а оригинальная.
    Как правило,вместе с заменой "головки",делают профилактику механизма привода - это обязательно.
    Последнее,после таких вмешательств - цена ремонта(у специалиста) возрастает вдвое,потому,как устранять придётся и внесённые "косяки"...
    Удачи в ремонте!
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  7. #7
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    Сразу видно опыта "0", делюсь информацией даром (то есть бесплатно), из того что менял на этом аппарате, 100 мкф усохли до 90, 220 до 180, 33 до 31 в среднем, все что меньше.... 4.7, 2.2 и 1 мкф свои емкости не поменяли.
    если на конденсаторах написано 85С, то там не обязательно такая емкость которая написана на корпусе, на заборе тоже написано, однако там его нет
    обычно, электролитические конденсаторы имеют толеранс +-20%, а 85С имеют всегда емкость на 20% меньше того, что написано на корпусе.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    а 85С имеют всегда емкость на 20% меньше того, что написано на корпусе.
    На новомодных - вполне возможно,а на старых - совсем не факт.
    P.S.Старые Toshiba и Nichicon(85C) - совсем наоборот...
    Это те,которые с гетинаксовой "пробкой"...
    Последний раз редактировалось Pilulkin; 25.09.2021 в 11:48.
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  9. #9
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Pilulkin, электролитические конденсаторы имеют

    Tolerance Plus 20%
    Tolerance Minus -20%


    хоть старых, хоть новомодных

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    хоть старых, хоть новомодных
    Внимательно прочитайте моё сообщение - может и дойдёт,о чём речь....
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  11. #11
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.


    Offтопик:
    электролитический nichicon на помойку весь, кроме новодельных полимерных nichicon

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Это те,которые с гетинаксовой "пробкой"...
    китайская подделка...
    стародельных nichicon fw/fg в нормальной японской аппаратуре не встречал, мож, где-то во Франции такие и ставили
    были такие китайк\ский новодел 10000х50В, брал канадской Minisemi
    новодельные nichicon встречаются c пробкой от шампанского, с пробкой от Пепсиколы, Кокаколы...
    Последний раз редактировалось EDDiE; 25.09.2021 в 18:20.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    электролитический nichicon на помойку весь, кроме новодельных полимерных nichicon
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    китайская подделка...
    Эти электролиты сняты с японской техники производства 40-ка летней давности,когда "китайцев" и в помине не было....
    P.S.Похоже, так и не дошло...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  13. #13
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Да хоть с пробкой из сандалового дерева.
    Не сохнут нормальные электролиты

    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    Эти электролиты сняты с японской техники производства 40-ка летней давности, когда "китайцев" и в помине не было...
    Цитата Сообщение от Dmitry Ruza Посмотреть сообщение
    Denon dcd-1650az
    он, вроде, как производства 1999года, - 2021 - 1999г = посчитайте сами сколько лет
    какие 40?
    возьмите калькулятор в руки, если посчитать не можете в уме.

    Пилюлькин, понимаю, - вы на пенсии, заняться нечем, вам скучно без Шитхэпенза...
    Лучше ТС по теме, больше пользы будет.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Пилюлькин, понимаю, - вы на пенсии, заняться нечем, вам скучно без Шитхэпенза...
    Вы хоть и моложе,но с пониманием написанного - хуже некуда...
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    он, вроде, как производства 1999года, - 2021 - 1999г = посчитайте сами сколько лет
    какие 40?
    возьмите калькулятор в руки, если посчитать не можете в уме.
    Ещё раз.
    Вот это ваши слова:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    а 85С имеют всегда емкость на 20% меньше того, что написано на корпусе.
    Вот это мои:
    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    На новомодных - вполне возможно,а на старых - совсем не факт.
    P.S.Старые Toshiba и Nichicon(85C) - совсем наоборот...
    Это те,которые с гетинаксовой "пробкой"...
    И где здесь сказано про DCD1650 и электролиты,которые в них установлены?
    Я про электролитические конденсаторы 85С,которые не всегда были такими,как вы себе их представляете(с потерей ёмкости на 20% изначально)...
    P.S.Отдыхайте,вы сегодня явно не в форме...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  15. #15
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Да, Пилюлькин, а если вспомнить какие крышечки были у конденсаторов 60 лет назад, прям, закачаешься.
    А конкретно в Denon dcd-1650az, де-то 1999г производства, сделанного не 40-60 лет назад, как и в моих Sony CDP-XA50ES и CDP-XA555ES стоят конденсаторы Nichicon с резиновыми уплотнителями, аудиофильского грейда 85С, имеют емкость примерно на 20% меньшую заявленной на корпусе. Однако, это не значит, что они высохли. Это, как бы, норма для "аудиофильских" 85С nichicon (С) Малышева.
    Полагаю, мы достаточно обсудили "гетинаксовые пробки" (С) Pilulkin крышечки конденсаторов 40-50 летней давности.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,592

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Да, Пилюлькин, а если вспомнить какие крышечки были у конденсаторов 60 лет назад, прям, закачаешься.
    Отдыхайте,слив засчитан...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Dmitry Ruza
    Регистрация
    23.09.2021
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Denon dcd-1650az сбоит при вибрации.

    Цитата Сообщение от Alto Посмотреть сообщение
    Может прибор врет? Если реально конденсаторы усохли, значит что-то не то...
    Не знаю, может у меня тоже глюки, про новую голову в первоначальном сообщении от 24.09.2021 в 21:38 сказано не было.
    Пишу с телефона, цитирование не получается, так что за кривость прошу пардона... прибора по замерам конденсаторов у меня аж 3 штуки (разных), показания одинаковы на всех, были проверенны все выпаянные и все установленные, ошибки нет. По поводу усохших конденсаторов и 25 лет - миф, сохнут и еще как, я мастер по ремонту холодильников с 1992 года, по образованию электро радио техник с образованием СССР, паяльник взял в руки в 1984 году, электронику ремонтирую сам, так вот что в Bosch, Liebherr где питание не на ТПИ ( импульсный трансформатор), а на конденсаторе организованно, 5-9 лет и под замену. В цепи БЛГ (блок лазерной головки), электролиты тоже в тяжелых режимах работают, замеры подтвердили. В этой теме в первом сообщении написанно что голову менял, правку не вносил по поводу головы. По теме, на 1650 AR сервис мануал нашел, нужно не спеша почитать, какой то там вход в сервис мудренный, не оставляет мысль отъюстировать FE Gain. Профилактику механизму сделал, все разобрал, промыл, смазал смазкой для пастиковых шестеренок, забыл название, в механизме копиров применяют.

    ---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    если на конденсаторах написано 85С, то там не обязательно такая емкость которая написана на корпусе, на заборе тоже написано, однако там его нет
    обычно, электролитические конденсаторы имеют толеранс +-20%, а 85С имеют всегда емкость на 20% меньше того, что написано на корпусе.
    Про толеранс знаю, по факту не всегда есть отклонения, для примера из личного, стиралка Sаmsung, кондер 10 мкф 400 вольт в БП, усыхает за лет 5 до 9 мкф и рвет шимку, пока 10 мкф не поставишь, шим менять бесмысленно. Очень похожая ситуация в бойлере Аристон серия ABS VLS, усыхает кондер в первичке, 5 лет в среднем, шим пытается вытянуть, разгоняется и .... За отдельно промелькнувшие советы по делу.... СПАСИБО! Обращу внимание. Если кто даст контакт ХОРОШЕГО СПЕЦА из Москвы или области то отдельное спасибо, все таки CD не совсем моя тема, вмешиваюсь пока на 100% уверен что не делаю хуже. На фирменных дисках все отлично, так что спешки нет.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •