Выбор большого ВЧ драйвера. JBL 2453J или B&C DE1080TN-8.

[Алексей L]

В большую двухполоску с Большим рупором CD 60 на 45 от EAW.
В полосу от 500 ГЦ. Кроссовер 24-48 Дб/ октава ( пока не определился)
JBL 2453J или 2451J или B&C DE1080TN-8.
Плюсы и минусы?

[Алексей L]

Испанский "Олд Скул."
https://www.dasaudio.com/en/products...vers/nd-10/#de
DAS ND-10
Кто знает/ пользовал.
Что за зверь?
Похоже , клон JBL 2451J

[seregan1]

Прочитал как "испанский стыд"...

[Алексей L]

Прочитал как "испанский стыд"...

Так правильно читать?

[Алексей L]

Алексей L, у DAS даташит не открывается. Мне кажется, они не смогли получить 2,15 Тл в зазоре, а без этого ничего не выйдет. Полноценная замена 2451- все драйвера 18 Sound 4015 серии.

JBL 2451/52/53 -1.9TL
DASND-10-16.pdf

[seregan1]

Так правильно читать?

Не могу сказать - не пробовал. Просто ассоциация с известной фразой автоматом возникла...

[vladimir sim]

Надо признать, что я перемудрил. У всех 4" NEO драйверов JBL 1,9 Тл.

[maglevitos]

Всё это мракобесие на 4" не более чем высокоиграющие СЧ. После 14кГц валятся. В проф с дикой коррекцией применяется. Но там задачи... А тут что?

[vladimir sim]

Испокон веков такие драйвера основа домашней акустики высокого класса, и с простенькой коррекцией 17,5 кГц +- 1дб. А вот мелким прокатчикам они точно ни к чему, тыгтыгдымскую музыку без разницы, на каких дровах воспроизводить. Всякие там "Виновата ли я", концерты Бузовой, заднеприводных реперов и тд.

[NICK1976]

Всё это мракобесие на 4" не более чем высокоиграющие СЧ. После 14кГц валятся. В проф с дикой коррекцией применяется. Но там задачи... А тут что?

4" драйвер позволяет получить требуемый спл при меньших искажениях из за деформации купола, чем более мелкие
естественно с коррекцией, т. к. мембрана с катушкой имеет вес
кайф в том, что их можно делить низко, получив при этом систему с 15" динамиком с адекватной внеосевой ачх, чем не могут похвастаться дешевые системы с дележкой в районе 2кГц
валятся как правило намного раньше, но при нынешнем наличии процессинга и усиления достаточной мощности это не есть проблема
импульсная характеристика естественно хуже, чем у мелких, но акустика-это набор компромисов

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:05 ----------

Испокон веков такие драйвера основа домашней акустики высокого класса, и с простенькой коррекцией 17,5 кГц +- 1дб. А вот мелким прокатчикам они точно ни к чему, тыгтыгдымскую музыку без разницы, на каких дровах воспроизводить. Всякие там "Виновата ли я", концерты Бузовой, заднеприводных реперов и тд.

с коррекцией в 1дБ спад вверху у 4" драйвера не правится к сожалению...
пресетная коррекция для жабы 2451-это шельф от 6,3кГц в +9дБ, тогда все становится более-менее приемлемо
касаемо проката-да ладно, все взрослые райдерные системы как раз построены на крупных драйверах, а мелкое не согласуете ни в одном взрослом райдере
и у Бузовой в том числе)))

[vladimir sim]

Четырехэлементная -2R, 1L, 1С корректирующая цепь позволяет для домашки получить АЧХ такого драйвера 630-17500 Гц +-1дб при работе с приличным CD рупором 40х90 град, таким как JBL 2380 или B&C ME75, и те люди, кто подсел на такие системы, никогда не вернутся к убогому и шипящему купольному дерьму, типа Сканспик, Сис, причем за бешеные деньги- купол из полиамидной тряпочки{нифига не шелковой , это вас разводят} с акриловой пропиткой и крошечный магнитик эти дегенераты из Северной Европы умудряются продавать за 200-300 евро, что дороже того же JBL2453, который в некотором роде- инженерный шедевр с КПД почти 50%, против 1% у дюймового купола. Тогда как у китайских товарищей такой купол стоит 2 доллара, неодимовая магнитная система 2 доллара.

[NICK1976]

Четырехэлементная -2R, 1L, 1С корректирующая цепь позволяет для домашки получить АЧХ такого драйвера 630-17500 Гц +-1дб при работе с приличным CD рупором 40х90 град, таким как JBL 2380 или B&C ME75, и те люди, кто подсел на такие системы, никогда не вернутся к убогому и шипящему купольному дерьму, типа Сканспик, Сис, причем за бешеные деньги- купол из полиамидной тряпочки{нифига не шелковой , это вас разводят} с акриловой пропиткой и крошечный магнитик эти дегенераты из Северной Европы умудряются продавать за 200-300 евро, что дороже того же JBL2453, который в некотором роде- инженерный шедевр с КПД почти 50%, против 1% у дюймового купола. Тогда как у китайских товарищей такой купол стоит 2 доллара, неодимовая магнитная система 2 доллара.

соглашусь, для бытовушного спл можно в пассиве получить вполне ровную характеристику
в про задачи немного иные, и дистанция, на которой нужен этот спл)
по звуку-тоже согласен, хороший крупный драйвер играет с дикой микродинамикой в середине, никакая бумажка так не умеет
и направленностью можно управлять
и в тему ценников на бытовушные недотвиттеры-факт
стоят несоизмеримо результату
тут даже менее пафосные драйверы их уделывают на раз, даже с 2" катушками...

[vladimir sim]

Причем , справедливости ради , старые нормальные фирмы вроде Audaх , Сiare, и наши в НИИРПА{10ГД-43} много раз делали прилично звучащие купольники с чуйкой 94-96 дб, с хорошей индукцией в зазоре, 1,7-1,8 Тл, с куполами из высокомодульной пленки, нагруженными на направляющий рупорок с концентратором для формирования ДН , с диапазоном 3,5-5-20-25кГц , и никто не заставлял играть такие дюймовые купола от килогерца, как это принято у североевропейских и английских дебилов.

[sia_2]

Причем , справедливости ради , старые нормальные фирмы вроде Audaх , Сiare, и наши в НИИРПА{10ГД-43} много раз делали прилично звучащие купольники с чуйкой 94-96 дб, с хорошей индукцией в зазоре, 1,7-1,8 Тл, с куполами из высокомодульной пленки, нагруженными на направляющий рупорок с концентратором для формирования ДН , с диапазоном 3,5-5-20-25кГц , и никто не заставлял играть такие дюймовые купола от килогерца, как это принято у североевропейских и английских дебилов.

Критерий истины - практика. Выражающаяся в потоках денег. Если эти "хорошие" купольники не приносят денег, в отличие от "плохих" - то все разговоры об "инженерной грамотности" - пустой звук.

[vladimir sim]

А при чем тут коммерческий успех, sia2 ? У нас тут технический форум, и если я говорю о том, что косоголовые европейцы нонче делают колонки -столбики с 2,5 полосами, из говнодинамиков, внутри -квадрата 3 синтепона, все это нелепо с инженерной точки зрения, и почему-то закрылись все салоны по продаже хайэнда. Да потому, что не нужно простому человеку ни псевдохайэнда, ни многоканального псевдо кино. Простые люди проголосовали за саундбары с блютузом и таким же субиком. Про-дивизион JBL тоже не особо прибылен.

[sia_2]

А при чем тут коммерческий успех, sia2 ? У нас тут технический форум, и если я говорю о том, что косоголовые европейцы нонче делают колонки -столбики с 2,5 полосами, из говнодинамиков, внутри -квадрата 3 синтепона, все это нелепо с инженерной точки зрения, и почему-то закрылись все салоны по продаже хайэнда. Да потому, что не нужно простому человеку ни псевдохайэнда, ни многоканального псевдо кино. Простые люди проголосовали за саундбары с блютузом и таким же субиком. Про-дивизион JBL тоже не особо прибылен.

Вы сами ответили на свой вопрос. Заниматься этим всем "всерьез" в электроакустическом плане просто не имеет экономического смысла. Главное, что сейчас нужно - удобство в применении и компактность при мало-мальски сносном звуке. Ну и предоставление возможности потратить больше денег, если они есть лишние.

[vladimir sim]

Ну если что-то протухло в датском королевстве, это их проблемы. Пусть еще более лучше долбятся в гудок. Наряду с кастрюлями Цептер и пылесосами Кирби, пищалками Сканспик, Пирлесс и Сис, есть и нормальные изготовители, в основном наши китайские и итальянские товарищи, и не все потребители отупели настолько, чтобы следовать троцкистскому дискурсу и покупать откровенное говно в красивой обертке.

[Алексей L]

Четырехэлементная -2R, 1L, 1С корректирующая цепь позволяет для домашки получить АЧХ такого драйвера 630-17500 Гц +-1дб при работе с приличным CD рупором 40х90 град, таким как JBL 2380 или B&C ME75, и те люди, кто подсел на такие системы, никогда не вернутся к убогому и шипящему купольному дерьму, типа Сканспик, Сис, причем за бешеные деньги- купол из полиамидной тряпочки{нифига не шелковой , это вас разводят} с акриловой пропиткой и крошечный магнитик эти дегенераты из Северной Европы умудряются продавать за 200-300 евро, что дороже того же JBL2453, который в некотором роде- инженерный шедевр с КПД почти 50%, против 1% у дюймового купола. Тогда как у китайских товарищей такой купол стоит 2 доллара, неодимовая магнитная система 2 доллара.

Вот нигде не видел даташит на 2453...
Дайте плиз..
И ещё:
Как понять - не перегревался ли неодим в нем? ( Если он Б/У)?

[BesPav]

Вот не хочется делить на 2 полосы..коаксиалом

Очень зря. 4590 весьма хорош, за счет полимерной диафрагмы имеет ненапряжные резонансы, расслабляющую подачу и очень низко тянется при необходимости. Из минусов разве что здоровенный и тяжелый.

эти дегенераты из Северной Европы умудряются продавать за 200-300 евро

На Нобелевку идут, не иначе.

Простые люди проголосовали за саундбары с блютузом и таким же субиком

Простых людей JBL нагло обманул со своим дутым loudness, а они и рады были обманываться.

[NICK1976]

Вот нигде не видел даташит на 2453...
Дайте плиз..
И ещё:
Как понять - не перегревался ли неодим в нем? ( Если он Б/У)?

на 2451 есть только
https://jblpro.com/en/product_documents/2451-pdf

[Алексей L]

Следующий вопрос:
Как защитить ВЧ драйвер от постоянки и от хлопков включения усилителя? И прочих непредвиденных сюрпризов?
( Конденсатор последовательно категорически не приемлю).