Имеет ли право на жизнь саб для музыки на Mystery ?

[Colombo]

Прошу совета.
Купил по случаю мониторы Magnat Monitor B (80/120Вт). Размер небольшой, заявленный диапазон 40-34 000. Усилитель заказал 2.1 2х50+100.
Хотелось бы низа усилить сабом. И вот здесь уже сломал мозг. В моем бюджете доступен только хаемый всеми Mystery MJS-12.
ПЕресмотрел кучу роликов и статей, но так и не понял, чем он плох.
Картинка с симулятора
Закрытый ящик выглядит немного уныло, а ФИ и БП4 ну очень красиво.
Внутренний голос склоняется к БП4, а теория советует исключительно ЗЯ для музыки.
Но это теория, а хотелось бы услышать комментарии опытных аудиофилов.
Собственно вопрос.
Есть ли шанс на этой головке сделать саб для музыки и какое оформление выбрать?
Может быть у кого есть реальный опыт?
Буду признателен всем за комментарии.

[diman_dda]

чем он плох.

Мотор слабенький, нормальный ФИ на нем не построишь, был у меня такой.

Скрытый текст

Thiele-Small parameters:

Fs = 43.62 Hz
Re = 3.50 ohms[dc]
Le = 3356.15 uH
L2 = 3855.12 uH
R2 = 3.88 ohms
Qt = 0.56
Qes = 0.79
Qms = 2.01
Mms = 116.90 grams
Rms = 15.966269 kg/s
Cms = 0.000114 m/N
Vas = 41.71 liters
Sd= 510.71 cm^2
Bl = 11.952022 Tm
ETA = 0.42 %
Lp(2.83V/1m) = 91.97 dB

Added Mass Method:
Added mass = 84.57 grams
Diameter= 25.50 cm

[свернуть]

Закрытый ящик выглядит немного уныло,

Если в комнате большой.
У динамика назначение в ЗЯ в машину. В машине будет веселей за счет подъема АЧХ салона.

[Gudronov]

так и не понял, чем он плох

Ничем он не плох, он заточен под БП4 в машину.
Для домашних дел нужен динамик с мотором получше. Хотя-бы SWG1244.
Вообще, искать в домашку среди автодинов дело гиблое. Не потому, что они дерьмо, а потому как параметры соответствуют специфике применения. У палки и обратный конец - в автозвуке не нужны дины с "домашними" TSP, поскольку они вызовут проблемы уже в условиях авто.

Offтопик:
Лучше всего не дергаться пока, и поднакопить на питерский evm b254c26.
B254/284 не уличные головы, а скорее для небольших помещений. На пятнашке ящики намного мельче, а возможностей для квартиры выше крыши.

[владимирр]

а возможностей для квартиры выше крыши.

имею такой, частный дом, соседи - мираж, в квартире если только чуть-чуть, ватт до 50, а так то железка годная и цена....

[Colombo]

А в чем конкретно будут проявляться недостатки этого динамика?
Будет недостаточный уровень низов? НЕ будет 30 герц? Бубнение? Или еще что то?
Мне саб нужен для музыки в комнате 20-30 квадратов. Громкость вторична, если вообще важна. Хотя живу в частном доме и ближайшие соседи только через дорогу.
Хотелось бы адекватные качественные низа на средней громкости.

[владимирр]

в комнате 20-30 квадратов.

В это можно и ЧВР собрать, размер будет как маленький холодильник, но порадует. Короче, у меня именно так и реализовано, пробовал его (в254) в фазевич, ну не то. И ещё, если уж соберёшься его брать то только в Питере, и звони предупреди что параметры снимать умеешь.

[Металист]

В моем бюджете доступен только хаемый всеми Mystery MJS-12.
ПЕресмотрел кучу роликов и статей, но так и не понял, чем он плох.
Картинка с симулятора

Плох тем, что купив такой динамик, придется пилить под него ящик (читай - дополнительно тратить деньги). А потом понять, что не играет оно и пытаться продать это хозяйство на авито.

Есть ли шанс на этой головке сделать саб для музыки

Слепо следуя рекомендациям симулятора - нет.


Вам бы поискать оптимальные места для колонок. При таком заявленном диапазоне, бас должен быть ураганным.

[Colombo]

Необходимость пилить меня не напрягает. РАвно, как и габариты. И места полно и чем и где пилить имеется.
О ЧВ задумывался, но пока не совсем понятна теория этого дела. Общая идея ясна и логична. И отзывов восторженных немало.
Но меня вот что смущает. Габариты ящика в первом приближении зависят исключительно от площади дифузора, и никак не зависит от параметров ТС. В некоторых обзорах сообщается, что еще как зависят от всего, но на этом конкретика заканчивается. НЕ говоря о том, что половина виденных мной конструкций не содержит апендикса для гашения первого мода. Как доверять таким изысканиям? И как оно может музыку играть? Давление, очевидно, создавать будет больше классических оформлений. Но хотелось бы другого. В общем, или я пока не разобрался в этой теме, или мне что-то недоговаривают. Я так понимаю, что с длинной канала ничего не сделаешь, четверть волны - она и в Африке четверть. А вот сечение... КАк с ним определиться?
Раз уж здесь собрались люди квалифицированные, буду признателен, если развеете мне этот когнитивный диссонанс. Равно, как и за ссылку на полезный ресурс по ЧВ. ИНформации по этой теме немало, но в этом и проблема. 90% рерайт. А хотелось бы первооснову.

[Металист]

Colombo,

Давайте зайдем с другого конца. Какую музыку слушаете?

[vedddd]

Для баса лучше делать БП-4, и главное не забыть что потребуется активный фильтр
состоящий из сабсоника 2-го порядка на 30-45 Гц и фильтра низких частот 4-го порядка на 80-120 Гц.
Недавно себе изготовил подобный БП-4 порядка на 150ГДН45-8 общим объёмом 62 литров.

АЧХ с активным фильтром (10 см от порта чтобы не лезли стояки комнаты) и импеданс без фильтра приведены ниже:

Реально на максимальной мощности ~60 Вт на расстоянии метр звуковое давление в полке рано 108 дБ.
Поскольку сабвуфер нужен озвучивания места рядом ПК - большего звукового давления не нужно.

АЧХ в точке прослушивания за счёт комнатных резонансов получилась следующая:

Комната по геометрии представляет из себя почти куб размерами 4*3.5*3 метра поэтому и
АЧХ такая страшная.

Вот параметры Т/С моего 150ГДН45-8 после 14 часов разминки на синусе 20 Гц при 17 Вт.

Re = 6.40 Ohm;
Fs = 35.0 Hz;

Qms = 7.45;
Qes = 0.31;
Qts = 0.29;

Sd = 346.0 cm^2;
Vas = 68.54 l;
Mms = 51.20 g;
Cms = 0.00040 m/N;
Rms = 1.511 N*s/m;
Bl = 15.346 T*m;

eta0 = 0.92 %

На разработку подобного саба ушёл месяц, а так же ещё 3 месяца ждал корпус из МДФ.
Так что сделать что либо более менее приличное долго и дорого.

[Colombo]

Люблю акустическую, электронную...
Да в общем мне за 50, и, соответственно, музыку из 80-х люблю (Квин, АББА...).
Американскую люблю, типа Стиви Вандера
Конкретных пристрастий к жанру нет.
Я с Украины, у нас сейчас полный Ренесанс в музыке, масса новых исполнителей. Как плотину прорвало. НЕ знаю, где они раньше были Это, пожалуй, единственная область, за которую не стыдно за страну

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

vedddd, спасибо. Это уже конкретика.
БП4 и я рассматриваю пока в качестве основного варианта. Ключевое отличие вашей головки от Мистери , как я понимаю, низкая полная добротность: 0,31 против 0,53. Остальные формально в паритете. Поправьте, если я не прав.
НИзкая добротность, это то, к чему нужно стремиться при выборе динамика?
А что касается корпуса, это меня не пугает. Осилю.

[vedddd]

Ключевыми параметрами для выбор громкоговорителя для БП является добротность Qts<0.33, резонансная частота f<35 Гц, Bl>12, а
так же линейный ход диффузора не менее +/-6 мм, а лучше +/-10-12 мм и выдерживаемая долговременная мощность не менее 100-200 Вт.
Рама должна быть литой иначе штампована рама может дребезжать со страшной силой.

Кстати, корпус усилителя которой стоит на корпусе БП оклеен изнутри битумной мастикой Шумофф.
До оклейки штампованный корпус уcиителя издавал просто чудовищный дребезг - сильнее самого сабвуфера.

Динамик с добротностью 0.5 сгодится разве что только для закрытого ящика.

Бандпасс 4-го порядка сначала моделировал в Hornresr, затем изготовил макет корпуса из фанеры, а только затем заказывал окончательный корпус из МДФ.

[Металист]

Colombo,

Я просто хотел поинтересоваться направлением движения.

Сабы обычно ставят люди молодые для негробаса и иже с ним. По принципу: что-то забухало, зарычало - значит музыка заиграла. Это в большинстве случаев так. "Культура" сейчас такая. Люди пишут соответствующие отзывы.

Мне кажется, в вашем случае неплохо бы найти места под АС в комнате, найти наилучшую высоту установки, возможно найти место для прослушивания и подобрать усилитель. Динамики в АС по 8" дадут прикурить, даже в ЗЯ.

К примеру, у меня сабов было очень много. Всяких разных. Дорогих, дешевых. Напольных АС было еще больше. Все хотелось баску побольше, да позабористее. Получалось все с точностью до наоборот: гудеж-пердеж, иногда пару тех самых волн услышу и все. Особенно любят гудеть автосабы. Сейчас у меня небольшие полочные АС на подставках и они по громкости, по скорости и глубине баса перекрывают мои потребности на все 100%.

[Colombo]

vedddd, спасибо!

[Dinosaurus]

Сабвуфер
Диаметр, мм: 300
Диапазон воспроизводимых частот, Гц: 24 - 2500
Мощность номинальная / максимальная, Вт: 250 / 500
Полная добротность (Qts): 0.49
Сопротивление, Ом: 4
Частота основного резонанса (FS), Гц: 33.27
Чувствительность, дБ: 91
Эквивалентный объем (VAS), л: 63.23
(от Магнитолы) устаревшая модель
https://www.drive2.ru/c/1727570/ ДСП с помойки - то , что он заслуживает
Практически можно построить большой ФИ (120л и более) с настройкой по Чебышеву (ниже резонанса) или ЗЯ. Усилить распорками или дырявыми перегородками.

[Colombo]

Металист, спасибо за наблюдения.
Может быть я к этому и приду. Но попробовать хочется. Как говорится, лучше жалеть о содеянном, чем о не содеянном...

[Металист]

Colombo, попробуйте, конечно.

[владимирр]

Равно, как и за ссылку на полезный ресурс по ЧВ.

https://www.vegalab.ru/content/view/229/56/

---------- Сообщение добавлено 04:33 ---------- Предыдущее сообщение было 04:28 ----------

На разработку подобного саба ушёл месяц,

на снять T/S и сунуть параметры в хорн

[Colombo]

Спасибо,
владимирр, !

[владимирр]

Будут вопросы спрашивай