Уменьшение искажений многополосной АС

[Anri]

Собственна посетила очередная идиотская мысля. Гляда на график искажений динамика замечал резкий спад на частоте 6,6 КГц. Оказывается это от того что всё что выше 2 гармоники просто не попадает в частотный диапазон измерений(и слуха) 3 гармоника от 6,6кгц получается как раз 20кгц

т.е если поделить частотный диапазон так что б отфильтровывалось всё выше 2 гармоники то искажения уменьшатся в половину. В общем эта тема старая, но классическая многополоска с пассивными фильтрами может уменьшить искажения только от усилителя, которые и так оч. маленькие, а нужно фильтровать именно излучение динамика механическим способом. Может кто видел какие-нибудь расчёты на эту тему, типа расчет звукопоглатителя, или что то вроде панелей ПАС ?

картинка для илюстрации

[Металист]

Anri, вам люди дело говорят. Стоит прислушаться.

[dvs63]

Не очень понятно какие именно искажения есть мысль уменьшать, отдельно от уровня полезного сигнала или совместно с ним и причем тут многополосная ас? Ну и над каким частотным диапазоном ставить эксперименты?
Понятно только, что надо что то сделать или с динамиком или вокруг динамика чисто механически.

[Anri]

Не очень понятно

вы знаете что такое гармонические искажения, и что динамик их будет полюбому играть даже за пределами ФНЧ ??? так вот смысл сделать акустический фильтр что б отсеч эти гармоники. его частота должна совпадать с электрическим фильтром. т.к за пределами этой частоты нет полезного сигнала, там только искажения от динамика.

я не знаю как еще объяснить. но умиляет что люди вообще не разобравшись лезут с какими-то подъепкими и советами.

[dvs63]

так вот смысл сделать акустический фильтр что б отсеч эти гармоники

Отсечь отдельно от сигнала? Я имею ввиду того сигнала, что за " границей" фнч.
Короче говоря тот же фнч, только акустический?

нет полезного сигнала, там только искажения от динамика.

Есть там полезный сигнал. За частотой среза фнч все играет, только все тише и тише , смотря какой порядок фнч, но все равно полезный сигнал не исчезает мгновенно.
Само собой что гармоники из полосы пропускания там тоже есть, но вот непонятно как вы собираетесь поубивать гармоники не трогая сам сигнал?

[Anri]

Короче говоря тот же фнч, только акустический?

алилуя)

Есть там полезный сигнал. За частотой среза фнч все играет, только все тише и тише , смотря какой порядок фнч, но все равно полезный сигнал не исчезает мгновенно.

Ды я и не говорю что искажения прям в ноль упадут, понятное дело что они будут пролазить, но меньше.

Само собой что гармоники из полосы пропускания там тоже есть, но вот непонятно как вы собираетесь поубивать гармоники не трогая сам сигнал?

каким-то акустическим оформлением, которое должно являться ФНЧ

[dvs63]

так вот смысл сделать акустический фильтр что б отсеч эти гармоники

Отсечь отдельно от сигнала? Я имею ввиду того сигнала, что за " границей" фнч.
Короче говоря тот же фнч, только акустический?

[ВЕТЕР]

Я так вижу, тут кто то хочет изобрести рупор?)

[Anri]

Короче говоря тот же фнч, только акустический?

ну да, тот же ФНЧ только не электрический, а акустический. что б отсечь гармоники именно диффузора, вместе с полезным сигналом конечно, это же многополоска.

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:06 ----------

Я так вижу, тут кто то хочет изобрести рупор?)

ага, рупор, но без самого рупора)

[dvs63]

Anri,
Гениальность ваших мыслей вводит в перманентный ступор. А вкупе с апломбом и грубостью просто заставляет трепетать.
Успехов вам!

[владимирр]

ага, рупор, но без самого рупора)

деревянный режектор к пищУ на частоту резонанса

[Anri]

во чё получилось, с нахлабучкой аля недорупор, и без.

Пошел патентовать

[Металист]

умиляет что люди вообще не разобравшись лезут с какими-то подъепкими и советами.

Начнем с того, что тут каг бэ не лохи тусуются.

Далее, ваша тема затрагивает негласную теорему насчет работы динамика по всей ширине полосы. Все дельные мысли были высказаны на первой странице.

Зачем городить какие-то фильтры? Все равно кроме того, что вы там намеряли есть другие продукты искажений, которые хорошо слышно. Проще не спорить с физикой, а исследовать реальные возможности динамика в конкретных условиях и не выходить за пределы его возможностей.


PS: Тут на форуме, если что, есть масса примеров, когда чел с помпой заявляет: типа щас построю АС с такими характеристиками, что все обосрутся. Ну ждемс... А ТСы пропали вместе со своими супер-симуляторами и мега-проектами. Особенно умиляет, когда для маленького 10-12" динамика проектируется "холодильник" с объемом под 200-300л, с настройкой 20Гц и разделом на 500-700Гц. Это как бы ноу комментс для тех, кто хоть немного понимает, что происходит. Так и подталкивает под- как вы выразились ...бнуть: а чё не 2-3кГц, по верхней границе заявленного диапазона?

[Anri]

какая "негласная теорема", какие "другие продукты искажений", о чём вы вообще?! я вам конкретные графики привожу, а вы какими то общими фразами кидаетесь.


я смотрю тут многих прям аж распирает вставить свое авторитетное(никчёмное) мнение, даже не разобравшись о чём идет речь в теме. Ну не видите вы в этом смысла - ходите мимо, никто горевать и плакать не будет)

[dvs63]

Кароче: "Все в сад!"

[Merstan]

Он имеет в виду, что электрически обрезанный динамик излучает в обрезанной области артефакты за счёт неидеальности своего материала и лечить предлагает также "материально".

Если имеется в виду нечто иное, то электрическая фильтрация ничем не будет отличаться от физической. Можешь накрутить эквалайзер, а можешь закрыть колонку в шкаф.

Уже не говоря про потерю КПД.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

Вот тебе лабораторная работа.
Закрой динамик слоями ткани и сними АЧХ. Добейся такой же АЧХ с помощью эквалайзера. Сравни
1) искажения
2) импульс + степ
3) разницу в потере давления

[Anri]

Он имеет в виду, что электрически обрезанный динамик излучает в обрезанной области артефакты за счёт неидеальности своего материала и лечить предлагает также "материально".

вот именно. электрически вы обрезали, допустим, на 2кгц, но при подаче 1кгц динамик будет выдавать искажения в виде 2 , 3 и прочих гармоник (2-ух и 3-ех кгц) и от этих искажений вы АБСОЛЮТНО никак не избавитесь электрически. от них можно избавиться только физически, заглушив сам источник искажений (динамик) на этих частотах.

я уже провел "лабораторную работу", и прекрасно вижу что если механически заглушить динамик выше частоты среза, то искажений будет ощутимо меньше, причем именно в диапазоне от 700-2000Гц, т.к 3(и более высшие) гармоника заглушена механически в этом диапазоне.

на графиках выше посмотрите, я там специально 3 гармонику отдельно вывел

[Merstan]

Для изысканий нужен чертовски хороший микрофон и пред.

Скажу прямо. В хороших условиях обычные колонки играют предельно качественно, постановка таких вопросов в этом случае не подразумевается. Причина не в этих гармониках. Но поколупаться не запрещается.

При снижении сигнала гармоники снижаются пропорционально. Выловить механический остаток можно в лабораторных условиях.

Подайте синус и добавляйте фильтр, в спектралабе (спектраплюсе) смотрите что есть и сколько. Покажите, любопытно. Но для начала определите собственные искажения микрофона и преда. А это станет в приличную сумму, если вообще получится обывателю.

[dvs63]

вот именно. электрически вы обрезали, допустим, на 2кгц, но при подаче 1кгц динамик будет выдавать искажения в виде 2 , 3 и прочих гармоник (2-ух и 3-ех кгц) и от этих искажений вы АБСОЛЮТНО никак не избавитесь электрически. от них можно избавиться только физически, заглушив сам источник искажений (динамик) на этих частотах.

Пойду выпью йаду!

[Anri]

не нужен никакой супер пупер микрофон, 2 гармоника по уровню сопоставима с 3, а в данных колонка даже больше. и заглушив её искажения падают оч сильно, почти в 2 раза.
микрофон тут вообще не причем. можно взять гавнодинамик с кучей искажений и у него так же искажения уменьшатся в 2 раза, если его заглушить за полосой пропускания.

[Merstan]

Ваша приблуда не начинает работать "сразу тут", как и любой фильтр.
Что самое важное, приблуда имеет свои искажения. Их также нужно снять. Потянете такое?