Создание High End акустики или высокий конец в домашних условиях.

[gaga]

Друзья, решил я сделать классическую 3-х полосную хай енд акустику. ТЗ я преднамеренно не пишу в цифрах (единственное ограничение обьем нч секции 60л.), т.к. задача получить максимально качественный звук. Будут раздельные секции для басовика и мида-твитера.
С СЧ ВЧ частью практически определился – Scanspeak Revelator18m-4631t00 и Illuminator d3004-662000, как вариант рассматриваю SEAS Excel w18nx001. Почему именно эти? Во-первых, они имеются в наличии, а во-вторых, очень недурственно они звучат (испытал в тестовом ящике, подключил на скорую руку и сразу почувствовал огромный потенциал).
Что лучше? если SEAS то, возможно, придется докупить Excel t29cf002 CRESCENDO.

И что посоветуете к этим парам в НЧ часть? Претенденты следующие:
Revelator 28W/8878T01
Seas excel 26FX002
Morel TiCW 1258Ft

Конечно хотелось бы четкого, глубокого, упругого баса, чтобы бочка была реальной бочкой, а не размазанным пуком. Музыкальных предпочтений особо нет – слушаю практически все - от рока и металла и до попсы и джаза (за исключением классики – вообще не слушаю). Бюджет неограничен, в разумных пределах -) какую-то экзотику по 2,000 $ за голову не предлагать. По моим ощущениям 1000 баксов за пару вуферов вполне должно хватить на очень-таки приличный хай энд. За высокой чуйкой не гонюсь, если нужно навалить, есть чем - 2х200 ватт RMS.
Главный упор на качество звука.
Вот их симуляции




------------------------------------------------------------------
PS Из за изначально заданых конструктивных особенностей корпуса, не влезут в мой ящик ни две восьмерки, ни тем более две десятки, поэтому подбирается одна голова 10, а лучше 12. Соответственно весь расчет пляшется от ящика, а не от дина.

[Mickhail]

Gudronov, а вот и нет.Не по сабсонику. Подход порочный к созданию системы. Подход порочен с самого начала.
Он не строит свою систему , а запихивает в ящик не впихуемое.

Надо бы ветку открыть о принципах построения звука для себя любимого.Попросить уважаемых акустикостроителей рассказать своем подходе к построению системы.

[gaga]

Подход порочный к созданию системы. Подход порочен с самого начала.
Он не строит свою систему , а запихивает в ящик не впихуемое.

Я Вас не совсем понимаю. Я виртуально (сделал симуляции) перебрал с десяток вуферов и остановился на 3-х
Revelator 28W/4878T01
Seas excel 26FX001
Morel TiCW 1258Ft

Что не так???

[Mickhail]

Все не так.

[Gudronov]

Gudronov, а вот и нет.Не по сабсонику. Подход порочный к созданию системы. Подход порочен с самого начала.
Он не строит свою систему , а запихивает в ящик не впихуемое.

А мне вот показалось, что его и впихивать не надо, все само на места просится. Посоветовали другой басовик, он более чем к месту, я согласный.
Просто оно все в ваше преставление не укладывается, так это, как говорится, проблемы не автора.

Что

Offтопик:
Эта та самая эпическая сила в действии. Да нормально все, выпилим, в крайнем случае...

[gaga]

Симуляторы хороши на начальной стадии - дальше только эксперимент

Так я в начальной стадии и нахожусь. Для экспериментов нужно заказать и получить басовик. Поэтому спрашиваю совета у тех кто имел уже дело с этими головами и похожим проектом

[Shidim]

Вот по этой методике вы быстро поймете примерное качество звука в точке прослушивания своей комнаты.

Интересно. А что это за методика?

[Mickhail]

Gudronov, Вы опять толкаете на неправильный путь. Строим звук .
Ну ладно Вы заставляете стучать по клаве.
Постулаты Сабсоника.
1 нафиг графики и прочая халабуда, они сами будут нормальными если решить за звук.
2 главное СЧ он дает тот кайф. СЧ должен быть быстрым и давать давку в комнате без напряга, на 1 прценте мощности. Динамик не должен кричать,всегда
при любых композициях. Из этого следует определить 1 или 2 или сколько СЧ будет в колонке. Лучше 2 легких но меньшей размерности чем 1 но тяжелый.
3. К ним надо подбирать мид. Требования те же но с учетом КРГ. если от 75 то ,так.Остальное внизу ниже закрыть или сабом или нижним мидом. Если задавить Мид нч басами то он и басы не сыграет и хлесткого баса не будет.
4 ВЧ это та приправа которая подчеркивает СЧ легкость и прозрачностью.
Это самое простое.

[vedddd]

gaga
Посмотрите ЛС.

[Shidim]

см. выше в двух словах, но думаю и так понятно.

Да. То что выше для ТСа было вполне годный вариант реального прогноза.

[Shidim]

Вы все правильно говорите, но не по теме, как эти знания помогут мне выбрать конкретную голову для моего проекта.

Не ко мне, но с позволения встряну. Когда например правильно инсталлируете имеющиеся АС, НЧ диапазон будет к примеру очень вменяемым по частотно временной шкале, но не будет хватать bas ratio (баланс в НЧ "пустоват), тогда вам станет понятно, что нужны ДГ с другими способностями.

[Dinosaurus]

[Mickhail]

gaga, пусть 3 полоска. тогда надо СЧ должны быть широкими и играть до границы стерео , а мид до 200-350. но опять вы привязаны к ящику а не к звуку.
Вам надо СЧ подбирать,а вы к размеру ящика прикидываете. Тут решать надо ,как у всех и потом в путь по замене всего и вся или сделать и забыть.

забудьте про студию, мониторный звук. Главное надо видеть,выбирать и слышать

[gaga]

Тогда вам не обойтись без реального измерительного комплекса (даже очень не дорогого), вот вам и предлагают с комнаты и имеющихся АС начать. Вам же лучше, не копейка, а целый рубль в копилку знаний.

Он есть у меня

[Shidim]

Он есть у меня

[gaga]

Вам надо СЧ подбирать,а вы к размеру ящика прикидываете. Тут решать надо ,как у всех и потом в путь по замене всего и вся или сделать и забыть.

забудьте про студию, мониторный звук. Главное надо видеть,выбирать и слышать

Пожалуйста внимательно перечитайте шапку. Там все данные есть

огда надо СЧ должны быть широкими и играть до границы стерео , а мид до 200-350.

я примерно так и предполагал мид пустить от 200-250 до 2500

[xjr100]

Я Вас не совсем понимаю. Я виртуально (сделал симуляции) перебрал с десяток вуферов и остановился на 3-х
Revelator 28W/4878T01
Seas excel 26FX001
Morel TiCW 1258Ft

Что не так???

Ни один не подходит в ваши 60литров.
SS требует объем около 33л, Seas под 100л, Morel по литрам подойдет, а по сути нет.

Женить ваш имеющийся SS мидренж с линейным ходом 3мм придется от 250Гц, и с тяжелей басовой головкой типа Morel будет практически нереально.

В проекте SB Acoustics Sasandu в качестве баса используются два легких 7.5" Satori MW19P-8, объем там около 50 литров. Стык с мидренжем SB Satori MR16P-4 (линейный ход такой же как у вашего Ревелятора) там в 480 Гц, что многовато, но MW19 и MR16 динамики легкие и однородные по природе, более-менее спелись, но есть что улучшить.

В 60литров войдут парой новые SB Satori Textreme MW19TX-8.
Но визуал у колонки с Revelator + Textreme будет так себе. Оно, возможно, поженится, но глаз радовать не будет.

По хорошему, нужно идти с нуля, выбирать головки, которые и визуально и по параметрам между собой споются, предварительно отсортировав их по желаемому объему корпуса, потом вживую померить TS, пересчитать объемы, расчитывать корпус, построить макет корпуса, потом мерить в корпусе, потом строить кроссовер, потом померить-послушать и вернуться к другим объемам корпусов в макетах, потом поменять какие-тоголовки, 100 раз переделать кроссовер с последующей прослушкой, и, наконец, заказывать корпуса на чистовую. Если это не основная деятельность, то работа, семья, отдых не дадут вам тратить бролее 2х часов в день. Кинуться "нахрапом" и работать по 12 часов в день над проектом тоже не выйдет, часть работ это прослушка, тут вам мозг более 2хчасов не даст работать, перестанете понимать что лучше звучит, что хуже. Проект 3-полоски с замахом на Хай-Энд требует от 500 человеко-часов, при том, что часть работ делается на оутсоурсинге (например чертежи в CAD, распил на CNC, склейка корпуса, качественная покраска)
Процесс займет у вас от полугода и до бесконечности.

Если цель и сам процесс и еще и результат нужен, то начинайте с нуля, ибо то, что у вас есть это мешает правильному началу. На быстрое завершение не надейтесь.

Если цель звук лучше, чем у B&W Diamond, то лучше обратиться к профессионалам и сделате проект за деньги, сравнив итог с вашими Бивнями.

P.S. А Вам действительно нравится звук B&W Diamond?

[gaga]

Ни один не подходит в ваши 60литров.
SS требует объем около 33л, Seas под 100л, Morel по литрам подойдет, а по сути нет.

Женить ваш имеющийся SS мидренж с линейным ходом 3мм придется от 250Гц, и с тяжелей басовой головкой типа Morel будет практически нереально.

Спасибо, наконец то конкретный отзыв по существу…
Почему забраковали SS ???
33л это для ЗЯ. Вот его симуляция в 60л ФИ

рекомендации производителя для ФИ 57л

для сиса - 59л
упс сорри опечатка Seas excel 26FX002 исправил в шапке тоже
Можете объяснить поподробней плз

---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:16 ----------

Симулятор не учитывает все предметы и свойства КП
а должен? или это ты считаешь враньём. АС то где измеряется, если не на "коленке", в 14-20 квадратах, а то и на балконе?

Господа, к чему этот спор, разумеется ни один симулятор не выдаст 100% правильный результат. ИМХО симуляторы нужны лишь для предварительных расчетов и прикидки, что бы не промахнуться на километр. как в моем случае подобрать правильный дин, а дальше реальные замеры и подгон ухом

[Merstan]

Вот его симуляция в 60л ФИ

Да нет. Неверно.
28W/4878T01 -- эта голова?
Примерно 30 литров с настройкой на 36. Но! при этом труба будет полметра. Нельзя же её поставить 5см диаметром. Что, ЧВ пилить? Тогда грязного объема можно и побольше набрать.

[gaga]

28W/4878T01 -- эта голова?

8-ми омный
Scan-Speak Revelator 28W/8878T01
порт криволинейный с двух сторон d1-5 см d2 - 10см длина-10 см. fb-27Hz f3-30.8 Hz
вот его импеданс


по моему все красиво

[Merstan]

50л.

И где тут хайэнд? Максимум кинотеатр.
Проблемы на что намотать трубу остаются.

---------- Сообщение добавлено 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

В 40ка литрах почище

---------- Сообщение добавлено 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 00:38 ----------



---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:39 ----------

Жесть