Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 173

Тема: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Приветствую всех! Долгое время был только читателем Вегалаба, не очень активным до недавнего времени, но пришло время обратиться к "коллективному разуму". Как известно, настоящий "дуер" должен посадить зрение, вырастить склад запчастей, и построить однотакт без ОООС (особо суровый - на монструозной лампе ). Чувствую, пора... Возраст...
    У меня нет специального образования, так что заранее прошу прощения, если иногда сморожу глупость, но практический опыт в аудио, и уши на месте, имею.
    И, поскольку в последнее время много читал, заочно знаком со многими местными обитателями (и даже запомнил некоторые их любимые словечки ).
    Как и все самодельщики со стажем, имею собственные представления "о прекрасном", какие схемы "звучат", а какие не очень. Поэтому, когда встал вопрос о транзисторном однотакте, о "масле сливочном" (привет Semigor, с его спойлером, и автору сногсшибательной метафоры, FEDGEN! ), об этом "задохлике" (привет, Alex! ), переворошив кучу инфы в интернете, не нашёл ничего для себя подходящего...
    ТЗ было следующим: полный усилитель, на входе РГ, без буфера, УН на ОБ (не люблю ОЭ, везде, где было возможно заменить второе на первое, ОБ звучала намного лучше), а поскольку совместить ОБ и РГ без буфера невозможно, то биполярно-полевой каскод ОИ-ОБ. Вертикальный. Выхлоп, если уж каскод, как минимум, тройка ОК. И чтоб без мосфетов. Как многие здесь присутсвующие, не люблю "мосфетный" звук.
    В общем, ничего "готового"не нашёл... То "голый" (не в составе каскода) ОЭ/ОИ в УН, то "голый" (не в составе гибридного Шиклаи) мосфет на выходе..."Хочешь сделать хорошо, сделай сам" (с)
    Однако, кто ищет, тот находит! Случайно набрёл на симуляторный анализ различных ВК некоего А. Петрова, по итогам которого тройка на основе гибридного Шиклаи с параллельным повторителем на входе, имеет наилучшие параметры из всех троек. Минимальная девиация фазы в звуковом диапазоне, и почти полная независимость КНИ от выходного сопротивления источника сигнала. То, что нужно для каскода!
    Отмакетировал в железе, "на соплях", БоНба! Звук и не "биполярный", и не "мосфетный"... Впечатление, что вобрал в себя самое лучшее от обоих типов полупроводников. Что значит мосфет "в нужном месте"... Чисто биполярный Шиклаи, с тем же повторителем, пожёстче звучит.
    Полную схему, если кому интересно, выложу позже, после макетирования. УН будет с дополнительным, параллельным стабом, и напряжением К-Э в ОБ, достаточным для амплитудных 12 В на выходе. Мне хватит.
    Вопросы: 1. Как лучще смещать ОБ, стабилитроном, или следящим питанием? Андронников в РА-72 предпочёл стабилитроны. Почему?
    2.Электронный дроссель для всего УМ тоже будет, на схеме не обозначен. Правильно ли я понимаю, что совершенно не важно, на какой рельсе он будет стоять?
    3. Сломанный каскод пробовал ("сломай каскод", привет, fakel! ) Добиться равенства токов в "этажах" сломанного каскода - не тривиальная задача... Особенно, когда он привязан по постоянке к ВК. Как сделать? Понятно, что лучше, если нагрузочное сопротивление будет привязано к общему проводу...
    4. Ёмкость на выходе 68 мкФ -фильтр 1-го порядка для 2-полосок. Бас будет активным, планирую на основе повторителя от Заратустры. Есть мысль дополнить его мосфетами, по схеме Шиклаи. Насколько комплементарны IRF540 / IRF4905? Крутизна характеристики и пороговое напряжение одинаковы. На что ещё обратить внимание? Понятно, что "батарейка" всё равно нужна, а диоды термостабилизации под выходниками? Не достаточно ли будет обеспечить тепловой контакт входного повторителя с драйверным в Шиклаи, и поставить диод между коллектором драйвера Шиклаи/затворным резистором нижнего мосфета и резистором 330 Ом, как на схеме? Достаточны ли затворные номиналы в 100 Ом, или стоит увеличить?
    З.Ы. 5. Напряжение питания ВК 28 В, а сколько достаточно для 8 Ватт?
    6. Стоит ли посадить сверху входного буфера повторитель тока на том же BF245C?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото-0001.jpg 
Просмотров:	1216 
Размер:	285.2 Кб 
ID:	404298  
    Последний раз редактировалось Vitto; 12.09.2021 в 10:08.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для minimalman
    Регистрация
    27.02.2021
    Сообщений
    833

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Насколько комплементарны IRF540 / IRF4905?
    Какая разница? Это разные каскады вообще. Я бы сделал ГСТ на 540, если б не - они без прокладки монтируются же?

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Каскад со 100% ООС
    Верхний Мосфет образует источник тока (для нижнего).

    ---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:34 ----------

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Напряжение питания ВК 28 В, а сколько достаточно для 8 Ватт?
    Для 8 ом нагрузки самое то. Ток 2а.

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Вот схема полного усилителя без общей ООС в классе "Экономичный А" (ток покоя ВК 0.7 А). На нагрузке 4 Ома - максимальная вых. мощность чуть более 25 Вт. ВК можно сделать как по схеме дарлингтона, так и по схеме шиклая... В УНе, как видите, каскадов с ОЭ нету.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А-ля Семынин однотакт ver100501.png 
Просмотров:	992 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	404309

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от minimalman Посмотреть сообщение
    Какая разница? Это разные каскады вообще. Я бы сделал ГСТ на 540, если б не - они без прокладки монтируются же?
    Вопрос о комплементарности относился к ВК Заратустра. Нет, прокладки нужны. А ГСТ сверху сделан, чтоб включать нагрузку на ту же рельсу, на которой "сидит" вход УМ. Так сказать, "по-чуффолиевски".

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Каскад со 100% ООС
    Верхний Мосфет образует источник тока (для нижнего).

    ---------- Сообщение добавлено 01:38 ---------- Предыдущее сообщение было 01:34 ----------


    Для 8 ом нагрузки самое то. Ток 2а.
    Имелась в виду общая ООС, с выхода усилителя на вход. Да, забыл указать, что на 8 Ом. Спасибо!

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Вот схема полного усилителя без общей ООС в классе "Экономичный А" (ток покоя ВК 0.7 А). На нагрузке 4 Ома - максимальная вых. мощность чуть более 25 Вт. ВК можно сделать как по схеме дарлингтона, так и по схеме шиклая... В УНе, как видите, каскадов с ОЭ нету.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А-ля Семынин однотакт ver100501.png 
Просмотров:	992 
Размер:	49.5 Кб 
ID:	404309
    Не, только настоящий класс А, только хардкор! Понятно, что можно и не модулировать ИТ, но лучше бы, всё-таки, троечку, и буфер снизу, а?
    Последний раз редактировалось Vitto; 12.09.2021 в 10:20. Причина: не доглядел схему...

  6. #6
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    ... но лучше бы, всё-таки, троечку, и буфер снизу, а?
    Так тут и так троечка - 3 каскада повторителей. Q10 - первый транзистор тройки, он же динамическая нагрузка для Q11 (Q10, Q11 - srpp). Не понял про буфер снизу. Под верхней тройкой ВК может быть или ГСТ, или управляемый ГСТ, или резистор.
    А... кажется допёр - последние два каскада повторителей можно сделать внизу, переместив неуправляемый ГСТ наверх, чтоб разделительный кондёр с нагрузкой был паралельно последним каскадам ВК. (чтоб сигнальный ток не протекал через БП (как у Чуффоли)).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А-ля Семынин+Чуффоли однотакт ver1.png 
Просмотров:	333 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	404330
    Последний раз редактировалось IDDQD; 12.09.2021 в 12:38.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Ага... Я тоже сразу не допёр, что динамическая нагрузка одновременно является повторителем. Хотя сам собирал схему с ИТ на полевике, он же буфер. В любом случае спасибо, сохранил вашу схему, буду иметь в виду!
    Да, а что там с равенством токов в плечах каскода?... Реально одинаковы? Без него искажения слышны "невооружённым" ухом...

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Да, а что там с равенством токов в плечах каскода?... Реально одинаковы? Без него искажения слышны "невооружённым" ухом...
    Ну если хотите чтоб прям почти одинаково - то вот:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А-ля Семынин+Чуффоли однотакт ver2.png 
Просмотров:	405 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	404331

  9. #9
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Вот это "почти" и настораживает. В железе, скорее всего, разброс будет больше...

  10. #10
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Вот это "почти" и настораживает. В железе, скорее всего, разброс будет больше...
    В железе так и будет (так же как в симуляторе). Разброс +-0.5 мА это ни о чём (~10%). Я проверил в симуляторе Кг с разными токами - разница порядка 0.02%. Впрочем, если установить вместо R1 переменник, то можно более точно выровнять токи УНа. А вообще, надеяться получить хороший звук от подобных схем не имеет смысла - куча гармоник и интермодов...

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    надеяться получить хороший звук от подобных схем не имеет смысла - куча гармоник и интермодов...
    Ну вот.
    Начал за здравие, кончил за упокой.

    Для новичка это хорошая схема, любая из тобой приведенных. Пусть соберёт - будет объект для сравнению, в дальнейшем.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #12

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Прошу прощения у уважаемых форумчан. Усилитель Игоря (Прошу прощения за фамильярность). Сделал еще почти 20 лет назад. могу поделиться опытом. прекрасная инженерная разработка (Игорь СПАСИБО). У меня сейчас стоит проблема есть 16v капаситоры...Питание 30v.кАПАСИТОРЫ roe... МНЕ ИНТЕРЕСТНО ВЫДЮЖАТ ЛИ ОНИ ПРИ ДЛИТЕЛЬНО ЭКСПЛУАТАЦИИ? Есть ли у кого из вас опыт такого насилия над электролитами? А схема очень рабочая....Только очень не рекомендую заходить за класс А. И стаб. питание. НЕ ЭЛЕКТОРОННЫЕ (ХЕРЬ ПОЛНАЯ) ФИЛЬТРЫ.
    Капаситоры на выход, забыл написть(сказать)
    С уважением, Борис.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Это интересно... А от каких схем можно надеяться получить хороший звук? От ОООСных? Я получал, было дело. Но безОООСный, как оказалось, не хуже, он другой. Это если его слушать, а не измерять.

    ---------- Сообщение добавлено 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

    Цитата Сообщение от BobPavlov Посмотреть сообщение
    Прошу прощения у уважаемых форумчан. Усилитель Игоря (Прошу прощения за фамильярность). Сделал еще почти 20 лет назад. могу поделиться опытом. прекрасная инженерная разработка (Игорь СПАСИБО).....Капаситоры на выход, забыл написть(сказать)
    Не понял, зачем "капаситоры" при двухполярном питании? Или это не Ноосфера Эхо? Тогда что?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Не понял, зачем "капаситоры" при двухполярном питании? Или это не Ноосфера Эхо? Тогда что?
    Я думаю, разговор о конструкции Игоря Семынина, aka Semigor.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Я думаю, разговор о конструкции Игоря Семынина, aka Semigor.
    Понятно. Приветствую, земляк!

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от BobPavlov Посмотреть сообщение
    16v капаситоры...Питание 30v
    Бахнут
    Разве что напряжение поменьше со средней точкой +14в-0-(-14в)

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Это интересно... А от каких схем можно надеяться получить хороший звук?
    Вот от таких.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	парафин.jpg 
Просмотров:	696 
Размер:	197.4 Кб 
ID:	404346
    Последний раз редактировалось IDDQD; 12.09.2021 в 18:08.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,978

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Бахнут
    Разве что напряжение поменьше со средней точкой +14в-0-(-14в)
    Могут шарахнуть...
    Рабочее напряжение должно быть 0,7 от написанного на кондёре.

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vitto
    Регистрация
    10.09.2021
    Адрес
    Rostov region
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Должно быть неплохо. Параллельная ОООС, ОБ на выходе УН. А зачем там ОУ? Если для углубления обратной связи, то не факт, что благотворно скажется на звуке. С ней тоже меру надо знать...
    Последний раз редактировалось Vitto; 12.09.2021 в 21:30.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

    Цитата Сообщение от Vitto Посмотреть сообщение
    Понятно. Приветствую, земляк!
    Приветствую!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •