Выходной каскад однотактного УМ без ОООС

[Vitto]

Приветствую всех! Долгое время был только читателем Вегалаба, не очень активным до недавнего времени, но пришло время обратиться к "коллективному разуму". Как известно, настоящий "дуер" должен посадить зрение, вырастить склад запчастей, и построить однотакт без ОООС (особо суровый - на монструозной лампе ). Чувствую, пора... Возраст...
У меня нет специального образования, так что заранее прошу прощения, если иногда сморожу глупость, но практический опыт в аудио, и уши на месте, имею.
И, поскольку в последнее время много читал, заочно знаком со многими местными обитателями (и даже запомнил некоторые их любимые словечки ).
Как и все самодельщики со стажем, имею собственные представления "о прекрасном", какие схемы "звучат", а какие не очень. Поэтому, когда встал вопрос о транзисторном однотакте, о "масле сливочном" (привет Semigor, с его спойлером, и автору сногсшибательной метафоры, FEDGEN! ), об этом "задохлике" (привет, Alex! ), переворошив кучу инфы в интернете, не нашёл ничего для себя подходящего...
ТЗ было следующим: полный усилитель, на входе РГ, без буфера, УН на ОБ (не люблю ОЭ, везде, где было возможно заменить второе на первое, ОБ звучала намного лучше), а поскольку совместить ОБ и РГ без буфера невозможно, то биполярно-полевой каскод ОИ-ОБ. Вертикальный. Выхлоп, если уж каскод, как минимум, тройка ОК. И чтоб без мосфетов. Как многие здесь присутсвующие, не люблю "мосфетный" звук.
В общем, ничего "готового"не нашёл... То "голый" (не в составе каскода) ОЭ/ОИ в УН, то "голый" (не в составе гибридного Шиклаи) мосфет на выходе..."Хочешь сделать хорошо, сделай сам" (с)
Однако, кто ищет, тот находит! Случайно набрёл на симуляторный анализ различных ВК некоего А. Петрова, по итогам которого тройка на основе гибридного Шиклаи с параллельным повторителем на входе, имеет наилучшие параметры из всех троек. Минимальная девиация фазы в звуковом диапазоне, и почти полная независимость КНИ от выходного сопротивления источника сигнала. То, что нужно для каскода!
Отмакетировал в железе, "на соплях", БоНба! Звук и не "биполярный", и не "мосфетный"... Впечатление, что вобрал в себя самое лучшее от обоих типов полупроводников. Что значит мосфет "в нужном месте"... Чисто биполярный Шиклаи, с тем же повторителем, пожёстче звучит.
Полную схему, если кому интересно, выложу позже, после макетирования. УН будет с дополнительным, параллельным стабом, и напряжением К-Э в ОБ, достаточным для амплитудных 12 В на выходе. Мне хватит.
Вопросы: 1. Как лучще смещать ОБ, стабилитроном, или следящим питанием? Андронников в РА-72 предпочёл стабилитроны. Почему?
2.Электронный дроссель для всего УМ тоже будет, на схеме не обозначен. Правильно ли я понимаю, что совершенно не важно, на какой рельсе он будет стоять?
3. Сломанный каскод пробовал ("сломай каскод", привет, fakel! ) Добиться равенства токов в "этажах" сломанного каскода - не тривиальная задача... Особенно, когда он привязан по постоянке к ВК. Как сделать? Понятно, что лучше, если нагрузочное сопротивление будет привязано к общему проводу...
4. Ёмкость на выходе 68 мкФ -фильтр 1-го порядка для 2-полосок. Бас будет активным, планирую на основе повторителя от Заратустры. Есть мысль дополнить его мосфетами, по схеме Шиклаи. Насколько комплементарны IRF540 / IRF4905? Крутизна характеристики и пороговое напряжение одинаковы. На что ещё обратить внимание? Понятно, что "батарейка" всё равно нужна, а диоды термостабилизации под выходниками? Не достаточно ли будет обеспечить тепловой контакт входного повторителя с драйверным в Шиклаи, и поставить диод между коллектором драйвера Шиклаи/затворным резистором нижнего мосфета и резистором 330 Ом, как на схеме? Достаточны ли затворные номиналы в 100 Ом, или стоит увеличить?
З.Ы. 5. Напряжение питания ВК 28 В, а сколько достаточно для 8 Ватт?
6. Стоит ли посадить сверху входного буфера повторитель тока на том же BF245C?

[Alto]

если в таком буфере 2П902А поддать "жару"

Не стОит, 100 -150 ма для этой схемы многовато, скорее всего сгорят. Вообще неплохие транзисторы, жалко. Точнее так, нижнему то скорее всего ничего не будет, а вот верхнему тяжеловато придется.

[2Ears]

Сдохнут или выдержат?
Rнагр 40Ом

Для Ушей-вряд ли схема подойдет
Тут КП904 нужны

[EDDiE]

Offтопик:
Спасибо. Жаль, конечно, что так.

[Vitto]

Добиться равенства токов в "этажах" сломанного каскода - не тривиальная задача...

Если включить голову, то ничего сложного, как оказалось. Тем более, если прям абсолютное равенство не принципиально. Да и вариантов нет. Я ограничен половиной напряжения питания усилителя. Сколько там вольт достанется полевику в вертикальном... А идею fakel всё равно не понял. Что там и как зеркалить, это же не дифкаскад...
Хотелось обойтись без смещения на затворе полевика, чтоб исключить входную ёмкость, но не получится. Плывут режимы по постоянке при регулировании громкости делителем. А раз ёмкость необходима, то всё сильно упрощается со сломанным каскодом. Можно уже не довольствоваться тем, что есть, а поиграться токами. Ну, подумаешь, некоторые номиналы сопротивлений не впишутся в стандартный ряд... Эка невидаль...
Вопросы: 1. какой ток полевика, относительно начального, допустим для его нормальной работы? Можно ли "гонять" на 90 процентах? Конкретнее: имеются 2SK170GR с начальным током стока около 4,5 мА. Можно ли им задать 4 мА?
2. почему при затворных резисторах мосфетов на выходе в 100 Ом напряжение на токозадающем резисторе проседает вполовину, а при 1 кОм всё нормально, в районе 6,2 В? Ведь ток через них не течёт? И не много ли это, 1 кОм?

[Vitto]

Offтопик:
Vitto, а Вы замечаете, что на Ваши вопросы как то ответов не очень?! Я перечитал тему и все равно не понял, о какой схеме речь. Нарисуйте полностью, с номиналами и позиционными обозначениями.

Схема оконечника в старт-топике, а по УН я сформулировал пока один, предельно конкретный вопрос. Его схема тут ни при чём.

[Semigor]

Валяются 4 шт 2П902А

https://i.ibb.co/4dx4n2F/Snap1.png

Кто может подсказать, если в таком буфере 2П902А поддать "жару"

1) 100мА
2) 120-150мА

Сдохнут или выдержат?
Rнагр 40Ом

Или они безнадежно протухли и лучше не рисковать?

Выдержат. Великолепные транзисторы по звуку. Единственный недостаток - маленькая крутизна.

[Vitto]

А идею fakel всё равно не понял. Что там и как зеркалить, это же не дифкаскад...

С однополярным питанием - да, по-прежнему не понимаю. А вот с плавающим (виртуальная средняя точка, как в акулиничевских и ВК Заратустра) должно сработать. Оно ведь однополярное по постоянке, и двухполярное по переменке. Ну что ж, плавающее мне всегда нравилось. Что-то есть, этакое, в звучании усилков с ПП.

[fakel]

Что там и как зеркалить, это же не дифкаскад...

ты и правда не понял

[Vitto]

Я изменил свою концепцию. Передумал делать полный усилитель. "Почерк" звучания задаёт именно УН, так что он должен быть общим для СЧ-ВЧ и НЧ повторителей. Да и автономность узлов существенно развязывает руки и свободу экспериментов.
Данная схема отмакетирована в железе. Плавающее питание с виртуальной средней точкой. Конденсаторы в плечах по 39000 мкФ на канал. Переходные процессы при включении\выключении отсутствуют. В АС полная тишина, вообще не слышно, работает повторитель, или нет.

При IRF540 внизу, или с повторителем тока на полевике в первом каскаде (обычная схема, сток на питание, исток на коллектор, затвор на эмиттер) появляется НЧ-фон. Разбираться в причинах лень, если по этой схеме работает замечательно, значит, так правильно.
Ток покоя чуть более 1,5 А. Напряжение в плечах слегка не симметрично, по плюсовой шине на 0,8-0,9 Вольт выше. Совершенно не проблема, по-моему. У Акулиничева, в его усилках, то же самое было.
У меня остался только один вопрос по повтрителю, повторяю: почему при 1 кОм в затворах полевиков всё нормально, а при 100-220 Ом на токозадающем резисторе проседает напряжение? Неужели никто не сталкивался с подобной проблемой?

[IDDQD]

Плавающее питание с виртуальной средней точкой. Конденсаторы в плечах по 39000 мкФ на канал...

У вас одно активное плечо - плавающие питание надо делать так:

[_Ру_]

на токозадающем резисторе проседает напряжение

Через резистор течёт ток и согласно некому закону на нём падает "проседает" напряжение. Вы с законом Ома знакомы? Вы точно доктор?

[Vitto]

Через резистор течёт ток и согласно некому закону на нём падает "проседает" напряжение. Вы с законом Ома знакомы? Вы точно доктор?

Знаком-с... Первое правило закона Ома - никому не рассказывать о законе Ома?
Ваша ирония совершенно не уместна. Через затворные резисторы ток не течёт, поэтому прямой связи между их номиналами и падающем на токозадающем резисторе напряжении нет.

---------- Сообщение добавлено 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было 07:09 ----------

У вас одно активное плечо - плавающие питание надо делать так:

Не понял... Нагрузка и так на виртуальной земле. Зачем конденсатор? Он же получается параллельно нижней ёмкости питания.

[IDDQD]

Не понял... Нагрузка и так на виртуальной земле. Зачем конденсатор?

Вот картинка (токи через плечи ВК и ток через БП). Слева земля как у вас на средней точке - ток БП модулируется сигналом. Справа - нагрузка параллельно активному плечу - ток БП не модулируется сигналом (как у Чуффоли). В обоих случаях плавающее питание, однакож, какой вариант лучше, я думаю, догадаетесь.

[Vitto]

Слева понятно, я так и подключал. Справа не ясно, как у вас образуется общий провод?

[ttla]

Вот картинка (токи через плечи ВК и ток через БП). Слева земля как у вас на средней точке - ток БП модулируется сигналом. Справа - нагрузка параллельно активному плечу - ток БП не модулируется сигналом (как у Чуффоли). В обоих случаях плавающее питание, однакож, какой вариант лучше, я думаю, догадаетесь.

Посмотрел схемки, и попробовал включить динамик, как схема справа- работает, и вроде не хуже., буду тестить.
До этого делал силовую ср.точку как слева, тоже работает, но вот включение динамика на кондер по шине, это интересно.
Слушаю.
Вам +

[IDDQD]

Слева понятно, я так и подключал. Справа не ясно, как у вас образуется общий провод?

Минус верхнего кондёра отпаиваете от средней точки (земли) и припаиваете к минусовой шине питания. Всё.

[ttla]

Слева понятно, я так и подключал. Справа не ясно, как у вас образуется общий провод?

Я тоже не понял, просто взял и попробовал, как ни странно - работает , не хуже вроде бы, а лучше.?....тестирую

Если развить идею, то нужна отдельная обмотка с выпрямлением, куда будет сажатся минус динамика, но это уж так, смешинки..

Вроде искажений с таким включением, стало поменьше, у меня безоосник, там любой чих, сразу прыщами вылезает
В любом случае, даже если не лучше, но и не хуже, то экономия конденсатора и места, тоже неплохо.

[_Ру_]

Через затворные резисторы ток не течёт, поэтому прямой связи между их номиналами и падающем на токозадающем резисторе напряжении нет.

Разумеется. Однако, что значит "проседает напряжение"? Оно и должно "проседать". В смысле увеличивается ток? Так и говорите. Это может быть и возбуд, и поджареный мосфет (утечка), и ошибка в собранной схеме. Я поэтому и поинтересовался Вашей квалификацией.

[Alex]

Через затворные резисторы ток не течёт,

В отсутствие сигнала.

Если развить идею, то нужна отдельная обмотка с выпрямлением, куда будет сажатся минус динамика, но это уж так, смешинки..

Может это действительно было бы смешно, если бы небыло так грустно.

[Vitto]

Минус верхнего кондёра отпаиваете от средней точки (земли) и припаиваете к минусовой шине питания. Всё.

ОК, попробую завтра. Кажется, такой тип питания называется автономным, а не плавающим?

---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

В отсутствие сигнала.

В отсутствие тоже падает. А при наличии ещё и скачет в такт с сигналом.

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Разумеется. Однако, что значит "проседает напряжение"? Оно и должно "проседать". В смысле увеличивается ток? Так и говорите. Это может быть и возбуд, и поджареный мосфет (утечка), и ошибка в собранной схеме. Я поэтому и поинтересовался Вашей квалификацией.

Не факт, что ток увеличивается. Я, правда, не замерял напрямую. Скорее, нарушается режим работы ГСТ.