Помогите прикинуть фильтр

[J.Impro]

Последовательный 1 порядка. Уже не в первый раз спрашиваю, а дело стоит.
Непонятно как считать, нигде нет расчета.
Фильтр без динамиков, работает на пару усилителей СЧ и ВЧ. нагрузочные сопротивления можно выбрать какие нужны.
Индуктивность 60 мГн , частота 3600 . Нужно найти емкость и резисторы, имитирующие динамики: 3 -10 кОм (исходя из активного сопротивления катушки 160 Ом) С динамиками такой фильтр работал, а без них получаются пологие скаты, хуже 3 дБ. Ожидал, наоборот идеальной работы.
Схема не совсем правильная. На входЫ будут подаваться идентичные сигналы.

Помогийрен)
Сам не могу погрузиться в справочники - зрение не позволяет.

[Dinosaurus]

Фильтр без динамиков

не работает. Нагрузочные сопротивления равны сопротивлению (импедансу) динамиков.
http://radiolubitel.net/index.php/el.../300-rc-filtry
Это кроссовер для АС , а не фильтр для активной двухполоски.

[Alto]

Возможно, что схема не совсем правильная.

Крутизна скатов ограничивается резисторами и добротностью элементов. Схема конечно загадочная. В схему фильтра входит источник? На какой из трех контактов подавать сигнал и с какого снимать? Общий провод есть? Какой из трех? Почему последовательно с источником 30 ом?

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:44 ----------

Уже не в первый раз спрашиваю, а дело стоит.
Непонятно как считать, нигде нет расчета.

Смоделируйте в программе моделирования.

---------- Сообщение добавлено 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

Уже не в первый раз спрашиваю, а дело стоит.
Непонятно как считать, нигде нет расчета.

Смоделировал. Если имеете ввиду что вместо R1 и R2 должны стоять динамики, то проще всего назначить точку между ними общей и относительно нее проводить измерения.
Значит смотрите. Скачиваете программу моделирования микрокап, версии от 9 до 12, она бесплатная. Открываете прикрепленный файл ФВХЗ1.cir. Выбираете анализ/анализ по переменному току, запускаете его. Там справа вывел движки, чтоб менять C1, L1, R1, R2.

ФВХЗ1.cir

Модель вашей схемы


Фазовые и частотные характеристики измеренные относительно средней точки соединенной с общим проводом.
Графики снизу вверх: АЧХ на верхнем выводе фильтра, ФЧХ там же, АЧХ на нижнем, ФЧХ там же.

[J.Impro]

А что загадочного в схеме из под "гениальной" руки)
У меня Макось и сижу на голодном пайке. Лучше на бумажке.
На входы подается разведенный балансный сигнал. Пара усилителей на выходе не дорисована. получиться должен теоретически идеальный фильтр. Измеряю отн. средней точки.
Вот скажите, могу ли я рассчитать по калькулятору ФНЧ и ФВЧ по отдельности и объединить их последовательно?http://vpayaem.ru/information6.html
Можете проверить?
Нагрузка 960 Ом, частота 3600, емкость 32,56 нФ: инд, 60 мГн

---------- Сообщение добавлено 10.09.2021 в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09.09.2021 в 23:38 ----------

Спасибо, Леха.

[Alto]

Вот скажите, могу ли я рассчитать по калькулятору ФНЧ и ФВЧ по отдельности и объединить их последовательно?http://vpayaem.ru/information6.html
Можете проверить?
Нагрузка 960 Ом, частота 3600, емкость 32,56 нФ: инд, 60 мГн

Давайте по порядку. Для контура 32,56нф и 60мг вычисленная резонансная частота будет 3632.1980.
Это будет средняя частота. Если считать фильтры по отдельности, то для фвч и фнч это будет 2546.17 и 5092.34 соответственно. Но фильтры считаются на уровне -3 децибела, где характеристика имеет перегиб и из "плавной" переходит в "резкую". Но если посчитать среднее арифметическое частот фильтров то получится 3819,255 что не совпадет с частотой резонанса контура, думаю потому, что среднее арифметическое не подходит.
Я давно отучился считать на бумажке, могу помочь проверить расчеты в симуляторе. В первом посте у вас все правильно посчитано. Сейчас сведу в один график.

[J.Impro]

В первом посте на схеме посчитано может и правильно. Только катушка имеется 60.
Что значит по отдельности?
Прежде всего хочу понять, можно ли считать по тому калькулятору частями а потом образовать посл. ф.?
Меня это вполне устроит.

[Alto]

Вот смотрите, что получается в симуляторе по данным из первого поста


Верхний график АЧХ, черным цветом результирующая, нижний фаза, темно синим результирующая

[J.Impro]

Вы отвечаете на свои вопросы, не мои.

[Alto]

В первом посте на схеме посчитано может и правильно. Только катушка имеется 60.
Что значит по отдельности?
Прежде всего хочу понять, можно ли считать по тому калькулятору частями а потом образовать посл. ф.?
Меня это вполне устроит.

В том калькуляторе, что вы привели есть разные варианты расчетов. Нам нужно считать именно вариант с контуром, а не по отдельности ФВЧ и ФНЧ. И еще затрудняюсь с расчетом нагрузочных резисторов.

---------- Сообщение добавлено 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было 01:14 ----------

Вы отвечаете на свои вопросы, не мои.

На ваш вопрос к сожалению у меня нет ответа. Если вы спрашиваете, можно ли считать по отдельности ФВЧ и ФНЧ, то нет, нельзя. Нужно считать именно контур LC. Просто не понимаю в каком месте у вас затруднения. Сначала считаете обычный контур, конденсатор, индуктивность берете любые. Потом считаете их импедансы в резонансе и втыкаете соответствующие резисторы. Ну во всяком случае мне так кажется.

Для катушки 60 миллигенри конденсатор нужен 32,6 нанофарад, резисторы по 1,36к, для частоты 3600гц.

Вот в этом калькуляторе можно посчитать. Оба резистора ставим одного номинала равного характеристическому сопротивлению контура
https://coil32.ru/calc/jslcc.html

Вот какие характеристики показывает симулятор для этих номиналов рассчитанных вышепреведенным способом

[J.Impro]

Мне ничего не остается, как спаять в энный раз еще пару вариантов.
Чем проще фильтр, тем труднее)
Фантастика, если посмотреть на дату моего первый вопля о помощи.
Все стоит на месте из-за говенного фильтра.
Характеристическое сопротивление можно рассчитать раньше, чем известны L C?
Симулятор рисует зачем то теоретические графики известные мне лет 30....
Теперь выясняется, что многослойная катушка тоже требует внимательного отношения к слоям))

[Гоша]

Все стоит на месте из-за говенного фильтра.

Оно стоит на месте не потому.
А потому, что задача поставлена криво.
Для начала в заглавном сообщении речь идет о фильтре 1-го порядка. И тут же приводится схема фильтра 2-го порядка.
Зачем соединять последовательно ФВЧ и ФНЧ? В чем цель? Получить полосовой фильтр или заградительный?

Характеристическое сопротивление можно рассчитать раньше, чем известны L C?

Нет.
Сначала по заданной Fср определяют L и С, затем характеристическое сопротивление. При равенстве выходного сопротивления источника и входного сопротивления нагрузки характеристическому сопротивлению Rхар получаем согласованный фильтр - фильтр, который передает мощность сигнала с минимальными потерями.
Выше приведенный калькулятор http://vpayaem.ru/information6.html работает только с согласованными фильтрами. Он позволяет либо вычислить С (L) и характеристическое сопротивление при известных F и L (C), либо вычислить значения L и C при известных F и заданном характеристическом сопротивлении.
Задача вычисления характеристического сопротивления совместно с емкостью С нетривиальна.
При помощи калькулятора ее можно решить подбором емкости.
Для ФНЧ в вашем случае емкость получается 65 нФ, Rхар = 960 Ом.
В предположении что нужен фильтр полосовой, зная Rхар, можно приступать к расчету ФВЧ. Но нужно еще знать его Fср.
Ии
А вообще-то задача формулируется следующим образом: нужен полосовой (заградительный) LC фильтр с полосой пропускания Fпр, частотами среза Fсрн и Fсрв. Индуктивности есть только 60 мГ.
И считать его нужно как полосовой (заградительный) фильтр.
И при этом столкнемся с той-же проблемой - либо известная частота среза и Rхар, но L и С будут подсчитаны калькулятором для согласованного фильтра и L не будет равна 60 мГ.
Либо L задается 60 мГ, но характеристическое сопротивление не равно 960 Ом и фильтр получается несогласованным.
Увидеть, насколько полученная комбинация фильтров несогласована, проще всего в симуляторе.

Симулятор рисует зачем то теоретические графики известные мне лет 30

Симулятор рисует не теоретические, а конкретные графики для конкретной реализации фильтров. Которые вручную построить весьма затруднительно, не имея готового спаянного фильтра и измерительной базы.
И делает это очень точно.

---------- Сообщение добавлено 10:30 ---------- Предыдущее сообщение было 10:25 ----------

У меня Макось и сижу на голодном пайке.

Для Мака знаю как минимум один симулятор -LTSpice https://www.analog.com/ru/design-cen...simulator.html

[J.Impro]

Спасибо. Задача проста. Разделить сигнал на две полосы без подстройки частоты, автоматически .
Мне не графики нужны, а фильтр.
Все данные выложил, величиной резисторов можно управлять. помогите расчетом. Если у вас неприятие последовательных фильтров, то и ладно

[Гоша]

Разделить сигнал на две полосы без подстройки частоты, автоматически .

Расшифровываю.
Нужен ФНЧ и ФВЧ с одинаковой частотой среза 3600 Гц и индуктивностью 60 мГ.
Правильно?
Но что значит автоматически?
И зачем фильтры включать последовательно?

[Alto]

Симулятор рисует зачем то теоретические графики известные мне лет 30....

Симулятор удобная штука. Например он рисует, что отклонение суммарной ачх на вч и нч выходах рассчитанного фильтра, с указанными резисторами, от прямой составляет ноль дб. Как уже говорил, черная линия на графике сумма нч и вч. Так же он рисует фазы, это может быть интересно.

[_Ру_]

Но что значит автоматически?

Вы что, не читали про последовательные фильтры в АС?

И зачем фильтры включать последовательно?

Ну как же, они же лучше "обычных", сами всё делают, причем идеально, нужно только выбрать частоту по вкусу.

А тут оне еще и до усилителя - вообще бескомпромиссный вариант. Правда входы придется делать балансными, но это ничего.


---------- Сообщение добавлено 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Автора надо Алдошиной отп#%@ить или хотя бы отправить читать до просветления (которое вряд ли наступит, но всё же) коротенькую статеечку о том, почему нельзя вот так взять и просто взять.

[Гоша]

Вы что, не читали про последовательные фильтры в АС?

Если это шутка, то зачтено.

[J.Impro]

Во первых читать я не могу по зрению, печатаю большими буквами, во вторых у меня пара катушечек всего, зато кондеры Дженсен 0,2 процента и в третьих идея послед. фильтра мною овладела безраздельно)
Этот фильтр нужен для 4 полосного ампа в ламповой части
Автору надо помочь рассчитать, а не посылать к Алдошиной или ко второй бабе или слать на симулякры.
Музыки хочется, без системы год!

[Гоша]

J.Impro,
Наконец то я, с помощью _Ру_, понял, что вы имели в виду.
Вот вам фильтр.
Выходное сопротивление источника и активное сопротивление индуктивности не учтены, ибо неизвестны.
С тем, как подвесить источник сигнала относительно общего - разбирайтесь сами.
Источник сигнала должен быть отвязан от общего провода фильтров, то есть должен иметь питание, гальванически развязанное от питания полосных усилителей.

[modus2000]

Модель вашей схемы

Это не модель его схемы. Земли там нет посередине.
вы нарисовали параллельный фильтр

Я тоже задавался вопросом как считать последовательный фильтр но кроме как подставить в симуляторе подбором значения - никак не смог

И кстати именно на резисторы он будет идеально работать, а не на живые динамики.

[J.Impro]

Выходное сопротивление источника 30 Ом. Катушка 159 Ом. Мне казалось я пишу понятно))
1360 ом шунта, как я понял, не сильно подпортят кривую, надеюсь. Или?
Насчет гальванической развязки - развязано. Уси от своего источника питания. входной сигнал от своего.Но, кажется, есть еще емкостная. Могу развязатьу еще одним трансформатором.
Гоша, благодарю! Если что, я Жора)