Помогите прикинуть фильтр

[J.Impro]

Последовательный 1 порядка. Уже не в первый раз спрашиваю, а дело стоит.
Непонятно как считать, нигде нет расчета.
Фильтр без динамиков, работает на пару усилителей СЧ и ВЧ. нагрузочные сопротивления можно выбрать какие нужны.
Индуктивность 60 мГн , частота 3600 . Нужно найти емкость и резисторы, имитирующие динамики: 3 -10 кОм (исходя из активного сопротивления катушки 160 Ом) С динамиками такой фильтр работал, а без них получаются пологие скаты, хуже 3 дБ. Ожидал, наоборот идеальной работы.
Схема не совсем правильная. На входЫ будут подаваться идентичные сигналы.

Помогийрен)
Сам не могу погрузиться в справочники - зрение не позволяет.

[J.Impro]

Первый порядок хвалят за согласование головок...Я наверное поступлю проще, на вход катушечку под 53 кОм входного, второму усю его кондерик, перепаяю на свой.А со стороны динамиков можно развлекаться долго

[_Сам_]

J.Impro а может разностный фильтр на ОУ спаять? Вычитатель на ОУ автоматически сделает сумму выходов Lowpass и Highpass равной входному сигналу. Ровно то, что вы пытаетесь сделать LC делителем

[J.Impro]

Есть платка такого фильтра, наборчик из Чипа и Дипа. И этот фильтр тоже ругали , за что не помню. Лачинян первым исп. такие фильтры.
ПО моему ругали за раздел, наклон которого не превышает 1 п. и не зависит от порядков смешивающихся сигналов. Я его не допаял, мелковато для зрения.

[Alto]

Допустим, я сдался и опять начал работать с параллельными фильтрами 1п. Но почему реально 4 дБ на октаву? Все приборы проверил.

Еще вопрос, вы правильно меряете? Сейчас сам накололся. Попробовал модель на конденсаторах как предлагал Гоша в посте #40 Получалась ерунда. Октава же, это удвоение частоты! Если смотрим крутизну например на 5кгц, то нужно смотреть между 5кгц и 10кгц. Тогда во всех предложенных фильтрах так и получается, около 6дб/октава.

[J.Impro]

По моему все знают что означает октава математически. На органных регистрах написаны высота труб. 32",16", 8"в футах
Но есть и квинтовые трубы. И это все принято обозначать на электрических органах.

[Alto]

Но есть и квинтовые трубы. И это все принято обозначать на электрических органах.

Попробуйте измерить наклон характеристики на одной RC цепи, например как у Гоши, 700 ом и 62нф или около того. Должно получиться примерно 6дб.

[J.Impro]

Завтра попробую

[_Сам_]

ПО моему ругали за раздел, наклон которого не превышает 1 п. и не зависит от порядков смешивающихся сигналов.

да так и есть. Если не применять дополнительные фазовращатели, то после вычитателя получается скат 1-го порядка. Но вам как раз и хочется получить первый порядок, так что всё ОК. Один канал регулирует частоту сшивки, а второй канал автоматически подстраивается. Нужно два ОУ, пять резисторов и один конденсатор.

[Гоша]

Я уже писал, что крутизна измеряется вдали от частоты среза.
Вдали - это ниже (выше) частоты среза раз хотя - бы в 5.
Откровенно не понимаю необходимости измерения крутизны наклона RC фильтра 1-го порядка. Можно подумать, она может быть какая-то другая.
Нет, конечно, может. С неисправным конденсатором.

[J.Impro]

Понимаете. с симулятором проблем нет. А я даже пока не придумал, как померять общую кривую, чтобы хотя бы точку перегиба засечь.
Измеряю верхнюю часть или нижнюю относительно ср. точки. Все что я могу увидеть - это наклон. Если же отделить источник, резисторами(а не приемник) то тогда можно было бы померять общую кривую, но мы так и не доперли до того, как...
Симулятор наверное складывает две кривые

Но дело закончилось практически тем, что я отслушав новые АО средних частот, принял решение их не резать сверху. Твиттер будет установлен назад через кондер. Ни о каких импульсных методах измерений речь не стоит.
Нормальная стихия для звука - Хаос.

[modus2000]

Все там в порядке и с меандром, и с АФЧХ.

красный это суммарный меандр или исходный?
всё равно как то странно выглядит схема - не должно там быть земли по центру.

а нарисуйте как у меня

---------- Сообщение добавлено 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

Давайте представим себе, что динамики есть, как снять сигнал на усилитель?
Попробуйте пож. поставить резисторы после генератора.

нарисуйте ктонить землю как у меня - чо она на всех схемах где то прилеплена не там где обычно рисуют её.

вместо динамиков резисторы 4 ом

[/url][/url]

https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=377913

---------- Сообщение добавлено 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

нууу... плохо всё.
Для источника входное сопротивление такой схемы падает до 1.2 Ом на резонансе, что ему не понравится.
Вложение 404439
АЧХ нарисованы для R2=R3=10, 100, 1000 Ом. Самые пологие кривые 10 Ом.

это параллельный фильтр

[Dinosaurus]

На бумажном симуляторе давно доказали, что выше 1 порядка взад не суммируется

[Гоша]

А я даже пока не придумал, как померять общую кривую, чтобы хотя бы точку перегиба запечь.

А какие проблемы?
Только не точку перегиба, а частоту среза.
Для ФНЧ на генераторе устанавливается минимальная частота, например, 50Гц. Измеряется напряжение на выходе фильтра U0. Частота генератора увеличивается до тех пор, пока напряжение на выходе фильтра станет равным U0/sqrt(2). Это и будет частота среза.
Напряжение на выходе генератора должно быть всегда одинаково.
Для ФВЧ все с точностью до наоборот. Частоту для измерения U0 установить много выше предполагаемой частоты среза, выше 50 кГц. Снижать ее до тех пор, пока напряжение на выходе фильтра станет в sqrt(2) меньше U0.

[J.Impro]

У меня было ощущение, что на резонансе получится горбик с ямкой.
Благодарю за помощь. Все же правильно построенный фильтр должен иметь возможность посмотреть суммарную кривую

---------- Сообщение добавлено 16.09.2021 в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15.09.2021 в 21:13 ----------

Простота хуже воровства)
Можно ли обойтись одним конденсатором?

[_Сам_]

Можно ли обойтись одним конденсатором?

на вашей схеме входы усилителей заземлены.

[J.Impro]

Ночью рисовал. Прошу извинить. Суть вопроса остается. Перерисовать можно, но человека уже не вернешь)
Усилителей много, что мелочиться!

[_Сам_]

Использовать входное сопротивление усилителя как резистор в делителе фильтра не есть хорошо.
1. Неизвестно насколько он стабилен
2 высокоомный вход = чувствительность к помехам
Лучше сделать с внешними резисторами по классике 1й порядок

Если на вход подать меандр, то суммарный сигнал на выходе тоже будет меандром, как раз как вы хотели

[J.Impro]

Специально провел измерения вн.сопротивления при питании и без. Стоит. Схемы на этот Триапатс нету.
Просто пытался минимизировать кол-во деталей висящих на проводах, Я так понял, что вы ответили утвердительно, частоты равны, но сомневаетесь в стабильности?

[_Сам_]

Специально провел измерения вн.сопротивления при питании и без. Стоит. Схемы на этот Триапатс нету.

очень может быть там на входе стоит резистор 53 кОм подтягивающий вход к земле. Тогда, конечно, можно включить вход через 1 nF, чтобы сделать ФВЧ 1-го порядка. Оно будет работать, но замечание насчёт наводок остаётся в силе. При длинных межблочных кабелях можно наловить 50/100 Гц на вход. Обрадуется ли этому пищалка? Если много, то плохо, если 1-10 мВ, то не страшно..

[J.Impro]

В этот раз я заменил микрофонные кабели со входов. И даже нарочно развел провода пары. Все наводки гасит выход кроссовера.
В далекие года при РГ 2,2 мОм актуально было заботиться о наводках.
Вопрос то был о равенстве частот раздела