Помогите прикинуть фильтр

**J.Impro** · 09.09.2021, 22:20

Последовательный 1 порядка. Уже не в первый раз спрашиваю, а дело стоит.
Непонятно как считать, нигде нет расчета.
Фильтр без динамиков, работает на пару усилителей СЧ и ВЧ. нагрузочные сопротивления можно выбрать какие нужны.
Индуктивность 60 мГн , частота 3600 . Нужно найти емкость и резисторы, имитирующие динамики: 3 -10 кОм (исходя из активного сопротивления катушки 160 Ом) С динамиками такой фильтр работал, а без них получаются пологие скаты, хуже 3 дБ. Ожидал, наоборот идеальной работы.
Схема не совсем правильная. На входЫ будут подаваться идентичные сигналы.

Помогийрен)
Сам не могу погрузиться в справочники - зрение не позволяет.

**modus2000** · 10.09.2021, 13:42

Сообщение от Гоша

J.Impro,
Наконец то я, с помощью _Ру_, понял, что вы имели в виду.
Вот вам фильтр.
Выходное сопротивление источника и активное сопротивление индуктивности не учтены, ибо неизвестны.
С тем, как подвесить источник сигнала относительно общего - разбирайтесь сами.
Источник сигнала должен быть отвязан от общего провода фильтров, то есть должен иметь питание, гальванически развязанное от питания полосных усилителей.

Это тоже неправильная схема! земля не должна стоять между выходами

---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:41 ----------

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=377913*]

[/url]
схема должна быть такой, только вместо динамиков резисторы с выходами на усилок - смотрите где земля

кликните по ссылке чтобы развернуть ниже

https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=377913

**J.Impro** · 10.09.2021, 13:49

Сообщение от modus2000

земля не должна стоять между выходами

Она не стоит там. Написано в первом посте. Берется балансный сигнал плюс и минус, сверху и снизу.
Если я правильно понял и правильно обошел проблему з.петель.

**modus2000** · 10.09.2021, 14:12

Сообщение от J.Impro

Она не стоит там. Написано в первом посте. Берется балансный сигнал плюс и минус, сверху и снизу.
Если я правильно понял и правильно обошел проблему з.петель.

у вас не стоит.
А у коллег которые отвечают - земля не там стоит, поэтому у них параллельный фильтр получается

почему балансный сигнал? я не знаю что такое балансный

сигнал обычный - берётся там, где клеммы у динамиков на моих схемах
https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=377913

у вас открылась ссылка?

**J.Impro** · 10.09.2021, 14:30

Сообщение от modus2000

у вас открылась ссылка?

Балансный сигнал стоит мессы.
Ссылка открылась. До боли знакомо.
Балансный сигнал это три провода. Общий , сигнал фазный и сигнал противофазный.Таким образом общий подключается в среднему проводу схемы.

**_Ру_** · 10.09.2021, 14:43

modus2000, земля на схемах только для измерения, подключение же будет либо балансным, либо с независимыми усилителями для каждого канала (полосы). Поэтому фильтр останется последовательным.
Фильтр перед усилителями, а не перед динамиками.

**modus2000** · 10.09.2021, 14:53

наверное я что то недопонимаю

на входе фильтра нарисовано два контакта - земля и сигнал. Там нету никаких противофаз для баланса

земля не должна быть между динамиками иначе это у же не последовательный фильтр

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

Логика работы фильтра цветом нарисована

Вложение 404235

**J.Impro** · 10.09.2021, 14:59

Забудьте схему. Нарисуйте свою правильную в три контакта.

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

У меня еще вопрос возник на будущее. Стоит ли перематывать катушку, на меньшее сопротивление?

Кстати, можно подключить схему вообще без земли.

**modus2000** · 10.09.2021, 15:09

Сообщение от J.Impro

Забудьте схему. Нарисуйте свою правильную в три контакта.

схему я нарисовал и опробовал когда то для обычного аудио сигнала (по ссылке) но сейчас у меня тоже макось и нет ни КАДа ни другого софта

схема под усилители будет отличаться только тем, что вместо динамика будет стоять резистор, и номиналы будут другие, но какие я не знаю - надо подбирать в КАДе

я просто не понял если мы говорим про разделительный фильтр то причём тут балансный выход?

**Impulse.** · 10.09.2021, 15:11

Формулы для расчета последовательного фильтра:

L = (1/A)(Rн/(2piFc))
C = (1/A)(1/(2piFcRн)), где

Fc - частота раздела
Rн - сопрот. нагрузки
А - "масштабный" коэффициент - позволяет увеличить крутизну спадов по ВЧ или НЧ краю.

Классическому фильтру 1-го порядка соответствует A = 1.

Для учета сопротивления источника сигнала и активного сопротивления индуктивности лучше всего смоделировать. Например, в LTSpice.

**_Ру_** · 10.09.2021, 15:23

Сообщение от modus2000

причём тут балансный выход?

Чтобы последовательный фильтр работал как последовательный. Ладно, забей.

**Гоша** · 10.09.2021, 15:32

J.Impro,
А я Игорь.
С учетом Rвых и Rинд схема ниже.
И надо помнить, что сигналы ФНЧ и ФВЧ взаимоинверсны, так что куда-то еще надо инвертор впендюривать.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Сообщение от modus2000

Это тоже неправильная схема! земля не должна стоять между выходами

Нету там динамиков.
Поэтому землю можно брать где угодно.
В данном случае, чтобы поделить частоты а потом усилить их отдельными усилителями, землю нужно брать именно оттуда, откуда я ее беру.
Про инверсию уже писал.

**modus2000** · 10.09.2021, 16:00

а можете просимулировать АЧХ, ФЧХ, и меандры на входе и на выходах

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:53 ----------

Сообщение от Гоша

Нету там динамиков.
Поэтому землю можно брать где угодно.

можете в двух словах объяснить чем резисторы отличаются от динамиков
имхо ваш фильтр стал параллельным после того как переместили землю
но без када мне трудно теоретизировать )))

---------- Сообщение добавлено 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

Сообщение от Гоша

J.Impro,
А я Игорь.
С учетом Rвых и Rинд схема ниже.
И надо помнить, что сигналы ФНЧ и ФВЧ взаимоинверсны, так что куда-то еще надо инвертор впендюривать.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

Нету там динамиков.
Поэтому землю можно брать где угодно.
В данном случае, чтобы поделить частоты а потом усилить их отдельными усилителями, землю нужно брать именно оттуда, откуда я ее беру.
Про инверсию уже писал.

надо не просто частоты поделить, а сохранить линейную ФЧХ и суммарные сигналы должны складываться в меандр - в этом смысл

**Radiovintage** · 10.09.2021, 16:25

Сообщение от Гоша

И надо помнить, что сигналы ФНЧ и ФВЧ взаимоинверсны, так что куда-то еще надо инвертор впендюривать.

Для чего? Динамики можно подключать в любой полярности, если в этом будет такая необходимость.

**Gudronov** · 10.09.2021, 16:57

Сообщение от J.Impro

Нужно найти <...>, имитирующие динамики

О. Костыли. Нужна ИФЧХ головок. Эквивалент в 3-5 элементов считается в симуляторе. Соответственно, все можно отмасштабировать. Но это если я правильно понял, что отдельными усями будут кормиться именно те динамики. Тогда после всей этой колбасы на головы будет приходить та же амплитудно-фазовая картина, что и в оригинале.

Offтопик:
Или торможу...

**J.Impro** · 10.09.2021, 17:32

Сообщение от Гоша

куда-то еще надо инвертор впендюривать.

Куда, куда, знамо дело динамик перевернуть вверх ногами))
Игорь, спасибо за помощь. Последняя схема обеспечит скаты по 6дБ?

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

Сообщение от Gudronov

отдельными усями будут кормиться именно те динамики. Тогда после всей этой колбасы на головы будет приходить та же амплитудно-фазовая картина, что и в оригинале.

Да, им повезло с кормлением. Вся бодяга еще и от существенно разных сопротивлений динов.
4 полосы мне будет достаточно для правки. Не знаю важно ли, но на данный фильтр приходит сигнал с Линквица-Райли 4 порядка
4 х полосных кроссоверов не нашел.

**Гоша** · 10.09.2021, 18:22

Сообщение от J.Impro

Последняя схема обеспечит скаты по 6дБ?

Нет.
6 дБ/октава - только при идеальных L и C.
При 160 Ом активного сопротивления L - только 4 дБ/октава.

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Сообщение от modus2000

надо не просто частоты поделить, а сохранить линейную ФЧХ и суммарные сигналы должны складываться в меандр - в этом смысл

Все там в порядке и с меандром, и с АФЧХ.

**Alto** · 10.09.2021, 18:27

Сообщение от Гоша

Все там в порядке и с меандром, и с АФЧХ.

Поддержу, с инвертором на одном из концов и фаза линейная получается.

**Гоша** · 10.09.2021, 19:15

Сообщение от Alto

Поддержу

Тем более, что все это можно сделать на обычных RC фильтрах.
И добиться вожделенных 6 дБ/октава, и линейной суммарной АФЧХ, и неискаженного суммарного меандра.
И никакой траханины с гальванической развязкой.
Но мы ведь не ищем легких путей.
Намотать 60 мГн на воздухе - это ж ого-го.

**J.Impro** · 10.09.2021, 20:18

Я полагал, индуктивность - путь легкий. Уничтожено десяток реле на катушки))
Значит, схема в последнем приложении с нужной частотой и первым порядком?
Еще раз спасибо, Игорь.
Катушку новую даже не прикидывал, знаю, что не просто.
Я пожалуй остановлюсь на вашем варианте. Только пересчитаю на свою "золотую" емкость.

**Гоша** · 10.09.2021, 21:05

J.Impro,
Верно. F=1/2piRC
Но ожидаемо хуже, потому что 700 Ом уже сопоставимо с 33 Ом выходного сопротивления.
И завальчик на ВЧ есть, и меандр - не очень...
А не нужно точных емкостей.
Важна не точность С, а точность R x C.
И чтобы было Rвх<<R<<Rвых.
А чтобы R было больше, необходимо С задавать меньше.
63,2 нФ чересчур много. 5 нФ - максимум.
Реально можно поставить последовательно с резисторами подстроечники и накрутить Fсреза как угодно точно.