проблема с LLC(по an1160) - треугольник тока первички с выбросами, греются MOSFET,неравномерная нагрузка на диоды

[Sergey27]

Всем привет . вводные данные - БП для усилителя, 120В 10А ETD49 IPP60R170CFD7 irs27952 частоты примерно 61-95-150кгц первичка 23витка вторичка 7+7 . проблема - странная форма тока трансформатора на мощной версии 1200вт (снимаю через трансформатора тока ZMCT118F нагрузочный резистор 910ом . в пдф указан резистор 50 ом но с ним треугольник волнистый весь , какой резистор правильнее не знаю ) . в версии 400вт треугольник идеальный а тут с задирами на вершинах (если верить датчику тока то амплитуда тока у версии 400вт 3,5А и у 1200вт 12А ) , фото вложил . думаю может ETD49 N87 в насыщение уходит . полевики греются даже на холост. Изменение дедтайма ничего не дает (Ct пробовал от 150 до 390p) , треугольник остается прежним . по осциллограммам видно что в моменты переключения происходят помехи большие

переделал трансформатор ,максимально класно сделал , материал PC95 , обмотки 28/7+7 ,на меньшую мощность 800вт и в результате никакой разницы . треугольник тока такой же как на фото выше .потому считаю что насыщение исключается .понятия не имею что может быть . похоже на то что переключение происходит не в нуле напряжения или не хватает магнитной энергии чтобы разрядить все емкости полумоста до нуля (похоже об этом говорит такой момент - когда закрывается нижний ключ то фронт тянется пока поднимается Vds то есть полевику тяжело закрыться? или так должно быть? так же на спаде Vds и перед подьемом VgL шумы ). нооо... все по расчетами AN 1160 . при этом вариант БП на 400вт вообще идеальный по осциллограммам , балансировке выходных напряжений , ток первички треугольник красивый помех при переключениях нет сердечник такой же ETD49

всё что можно покрутить покрутил . нагрузку на холостом сделал по 4вт на плече может просто этой нагрузки мало?
фото тока первички на холостом (если пробовать с резистора снять форму тока то на пиках резкие выбросы шумоподобные )

[uriy]

Напряжение на затворе нижнего ключа покажите.

[Sergey27]

нижний ключ- желтый , Vds -синий


нижний ключ- желтый задний фронт, Vds -синий


нижний ключ- желтый переднмий фронт, Vds -синий


нижний ключ- желтый , ток первички -синий

[uriy]

Ну я бы взглянул что делается с током в выпрямительных диодах после транса. Чёт мне кажется что это именно они так влияют на форму тока в первичке транса.

[Sergey27]

у меня мостик стандартный KBU08M и конденсаторы 820+560мкф есть пленка 1мкф после моста и возле полевиков 1+1мкф и измерения делаю на холостом ходу , поэтому кажется что мостик не должен влиять как-то. а осциллограммы не вызывают нареканий?
сделал фото пульсаций на конденсаторах выпрямителя. (на этом же выпрямителе можно включать и БП на 400вт и на нем пульсации на такой же шкале очень маленькие, по амплитуде раз в 15-20 меньше ) .

фото пульсации на выпрямительных емкостях и они одинаковые что при потреблении 8вт что при 200вт

[Alto]

Непонятно почему изменение дед тайма ничего не дает. Попробуйте еще раз посильней разделить работу транзисторов по времени Ct поставить больше чем 390p. Пики очень похожи на "сквозной ток" или работу диода, трансформатор должен плавнее ток менять, имхо.
И все же по прикидкам на глаз для edt49 1200ватт уж очень много. Или там 120 ватт?

[Sergey27]

irs27952 и пробовал ставить микросхему что на БП 400вт который работает идеально с такой же схемотехникой только ключи на 280мОм. ничего не поменялось . когда ставил Сt 300пик это примерно 300нс то прям полка была между падением Vds и началом VgL но форма тока была абсолютно такой же . и я этого тоже не понял . должен появляться провал на пиках когда dead большой . три дня голову ломаю . может на больших мощностях формулы по AN 1160 не дают правильных данных по количеству витков?

[thickman]

Вы смотрите не истинный ток перемагничивания, а ток в первичной обмотке. Пыстрики на макушках пилы тока - это перезаряд паразитной емкости. Или не паразитной, - например перезаряд RC-снаббера на вторичной обмотке, если он установлен.

[Sergey27]

да, я так и пишу что это ток первичной обмотки , пыстыкы это понятно что резкий скачек тока что = перезаряд , но паразитная емкость примерно такая же как в БП 400вт всего пара нормальных транзисторов и даже пробовал ставить точно такие же мосфеты как в версии 400вт. вроде как не получается ZVC и потому скачки тока , но почему не понятно . RC снаббера нет , стоит 4ре диода MBR20200CTR и емкости 1000мкф дроссели до 10мкГн и далее уже 2200мкф или больше

[uriy]

стоит 4ре диода MBR20200CTR

Так... и выходное напряжения БП у вас 120В? Ну и чего вы хотите? Вам нужны диоды с обратным напряжением не ниже 2*120В=240В.

[Sergey27]

разве ? сейчас мощность уменьшил как писал до 800Вт и теперь 100В на 8А . и всё равно ничего не изменилось ни на грамм . + у меня же два последовательных диода попарно работают (обмотки 7+7 100в в сумме и пик-пик 200В ). по осциллограммам на одной паре диодов пик пик примерно 100В и рмс 50В что ок . но прикол в том что греются только два диода под нагрузкой а на второй паре уже есть пики где пик-пик уже больше 100В но далеко не 200В , вообще я начал копаться когда снял диоды с радиатора и заметил что хоть всё и работает но греется только одна пара . причем в версии 120В грелись два нижних диода , то есть выпрямитель типа удвоитель напряжения . а сейчас вроде противоположные диоды греются . может зашунтировать их? каким сопротивлением?

[uriy]

разве ?

Нарисуйте схему своего БП... по вашему описанию чёрт ногу сломит чего и как вы там собрали.

[BAFI]

Убавьте в расчёте индукцию до 0.1 Тл - на частотах свыше сотки - петля гистерезиса и будет гадить - отсуда перегревы транса и т. д. , амплитуда тока в разрывном режиме больше на вых диодах - это тоже нужно учесть при выборе.

[Sergey27]

схема стандартная для irs27952 всё просто по классике без снабберов расчет an1160 . выходная часть только отличается это обмотки 7+7 и стоит 4ре диода MBR20200CTR и емкости 1000мкф дроссели до 10мкГн и далее уже 2200мкф или больше . снабберов нет . сейчас только добавил шунтирующие резисторы 39к 1206 паралельно диодам , это ничего не дало .

сделал фото с вторичной обмотки нагрузка 170Вт . насыщение транса по расчетам 0,2Т . видно что одна полуволна дугой идет. вторая часть полка ровная .
ппц ))

сделал фото с исправного БП который на 400Вт , у него прямоугольник идет , но на холостом не прямоугольник а как на фото выше дуга/прямо . у него по расчетам насыщение 0,18Т


что-то смахивает на то что несимметричные нагрузки на плечи . это может быть из за того что в полумосте транзисторы не в ZVC из за этого трудности с открытием закрытием и разное мертвое время?? пару дней тому мерял мертвое 49/47,5 больше у Low мосфета

или может надо делать не один выпрямитель на две обмотки а по выпрямителю на обмотку итого 8 диодов??

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

нагрузил БП на 260вт и начали появляться уже две полочки но видно что перекос по нагрузке есть и греется особо два диода +1 немного а 4й холодный , что за звездец?

то есть похоже что с нагрузкой постепенно подключается по диоду)) похоже на какой-то большой перекос по полуволнам . на верхнем ключе перед включением большие помехи . все таки похоже что расчет по an1160 дает ошибку на мощностях ближе к 1квт ??

---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

ещё осциллограммы
ток первички на холостом на резисторе

ток первички нагрузка 250вт на резисторе

ток первички нагрузка 250вт через трансформатор тока


если смотреть на треугольник тока на резисторе то похоже что пики на трансформаторе тока это шумы из за сильных помех от переключения мосфетов а если присмотреться к рисунку то вроде как момент ZVC смещен очень - видно небольшую выемку на подъёме а она должна быть на пике
похоже несовпадение большое расчетных индуктивности/емкости , что думаете ? расчеты всегда делал по одним и тем же формулам из an1160

[pokos]

Я тебе совет дам. Тыбеспробелавпиши штобылегчебылопонять.

[Sergey27]

забыл указать что k трансформатора выбрал =3 . возможно в этом может быть проблема , хотя по an1160 как понял меньшее k более качественный вариант - больший ток намагничивания и меньше проблем с ZVS . у меня в голове только вариант произвести расчет по другим методикам , подскажите по каким апнотам или программам лучше посчитать LLC для мощностей около 1квт

[BAFI]

у вас ДТ в одну секунду?) Или транзисторы с хорошей ёмкостью? Зачем?
Другого смысла занижать соотношение нет. Если вы усе правильно посчитали - ёмкость резонансного контура должна получиться из примерного расчёта 1 нФ на 10 Ватт.

[Sergey27]

Бафи, если для вас эти транзисторы с высокой емкость посоветуйте другие, мне уже интересно . так же чем выше К тем больше надо nF на 10вт. например при К=3 пропорция в моем случае 1:10 а при К=5 уже надо 110нФ на 800вт

если К=3 то меньше зазор в трансе . оно и так получается что вторичка мотается не сбоку первички, а сверху уже частично при Lr=36 Lm=155 . при К=5 Lr ещё меньше , примерно 22мкГн. у меня прошлый транс на 1200вт с Lr=19 почти вся вторичка намотана сверху первички

перемотать транс на K=5 не проблема у меня для этого всё есть, дело только в том как правильно рассчитать чтобы не мотать потом ещё несколько раз , ибо это мусор на столе. малый ДТ это не плохо ведь . емкость резонансная правильно посчитана , почему пониженный K посчитал лучше писал выше . но вопрос по выбору размера\габаритов транса. что-то не учитывается . в апнотах снимают с ETD49 200-300вт , я пытаюсь снять 800-1200 вт и похоже в расчётах 1160 для таких мощностей чего-то не хватает, х нет информации о том почему выбрали такой большой сердечник ETD49 для 300Вт . хотя у него габаритная мощность под 3квт
поэтому спрашиваю по каким апнотам или программам лучше посчитать LLC для мощностей около 1квт

[BAFI]

индукцию вы взяли по более 0.3 - ибо 28 витков первички , а на сотке кГц гонять такие токи - не каждый феррит осилит, про емкость С-И говорил - я сам подбирал , уменьшая К - вы увеличиваете ток контура - а это не нужно при небольшом ДТ (я его кстати вообще убирал).) и малой емкости - лишние потери, потом - вы не ставите ККМ - от какого напряжения сети пляшите ? нужно рассчитывать на не менее 200 вольт - иначе норм работы не добьетесь, также что с индуктивностью вторички по плечам ? будет большой разбег - тоже ничего не будет , также нужно следить за частотой - если с нагрузкой она улетает на мин расчета - то ни какого ZVS у вас и нет - ток убегает вперед напряжения - это ZCS - да работать будет - даже транзисторы мало греться ) но запаса по мощности - никакого.

[Sergey27]

нет индукция 0.2Т . я ж пишу может что-то не так с расчётами по ан1160. напряжение в расчетах мин 280В , реально на конденсаторах 310-320В. ККМ это потом , сейчас надо наладить работу нормальную без помех и без ККМ . индуктивности на вторичке выравнивал а так же коэффициенты связи выравнивал, это ничего не изменило , собственно так и должно быть если нагрузка ставится на полное питание . с частотой никакой проблемы нет там куча осциллограмм и частоту должно быть видно . примерно 90-100 с нагрузкой .

проблема пока что одна - непонятный ток первички что на холостом что с нагрузкой и по каким апнотам или программам лучше посчитать LLC для мощностей около 1квт