проблема с LLC(по an1160) - треугольник тока первички с выбросами, греются MOSFET,неравномерная нагрузка на диоды

[Sergey27]

Всем привет . вводные данные - БП для усилителя, 120В 10А ETD49 IPP60R170CFD7 irs27952 частоты примерно 61-95-150кгц первичка 23витка вторичка 7+7 . проблема - странная форма тока трансформатора на мощной версии 1200вт (снимаю через трансформатора тока ZMCT118F нагрузочный резистор 910ом . в пдф указан резистор 50 ом но с ним треугольник волнистый весь , какой резистор правильнее не знаю ) . в версии 400вт треугольник идеальный а тут с задирами на вершинах (если верить датчику тока то амплитуда тока у версии 400вт 3,5А и у 1200вт 12А ) , фото вложил . думаю может ETD49 N87 в насыщение уходит . полевики греются даже на холост. Изменение дедтайма ничего не дает (Ct пробовал от 150 до 390p) , треугольник остается прежним . по осциллограммам видно что в моменты переключения происходят помехи большие

переделал трансформатор ,максимально класно сделал , материал PC95 , обмотки 28/7+7 ,на меньшую мощность 800вт и в результате никакой разницы . треугольник тока такой же как на фото выше .потому считаю что насыщение исключается .понятия не имею что может быть . похоже на то что переключение происходит не в нуле напряжения или не хватает магнитной энергии чтобы разрядить все емкости полумоста до нуля (похоже об этом говорит такой момент - когда закрывается нижний ключ то фронт тянется пока поднимается Vds то есть полевику тяжело закрыться? или так должно быть? так же на спаде Vds и перед подьемом VgL шумы ). нооо... все по расчетами AN 1160 . при этом вариант БП на 400вт вообще идеальный по осциллограммам , балансировке выходных напряжений , ток первички треугольник красивый помех при переключениях нет сердечник такой же ETD49

всё что можно покрутить покрутил . нагрузку на холостом сделал по 4вт на плече может просто этой нагрузки мало?
фото тока первички на холостом (если пробовать с резистора снять форму тока то на пиках резкие выбросы шумоподобные )

[BAFI]

а какой Le у вашего сердечника ? частота должна быть выше резонанса с нагрузкой.

---------- Сообщение добавлено 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

а для чего ставить дикие нагрузки в LLC на хх ? на сетевом трансе ставите ее ?) на норм драйвере есть режим пропуска импульсов .

[Sergey27]

Le = 114 mm , писал что ETD49 N87 https://www.tdk-electronics.tdk.com/...d_49_25_16.pdf , к чему тут дикие нагрузки на хх к данной теме ? вопросов по кпд нет вообще

[BAFI]

360*0.5/2*0.2*1.14*100 = 39 витков первички на индукцию 0.2 Тл. а 4 Ватта в воздух на хх - чет многовато - не ?) и напрямую - это относится к КПД.

[Sergey27]

относится к кпд но по кпд вопросов нет вообще. посчитайте ещё сколько ватт в воздух транс выдает, если интересно. попробую скопировать формулу витков из 1160
The standard half-bridge equation for the transformer turns number calculation is used here:
не копируется пишу так Np = Vinmin*Dmax/(2*dB*Ae*Fmin) . другая формула и получается меньше витков . хотя у вас в формуле не Ае а Le и напряжение максимальное а частота резонансная . из апнота вроде правильнее

[BAFI]

да - чутка ошибся - Ае , хорошо - 360*0.5/2*02*2.11*61= 35 витков ) ни как не 28 а по хорошему нужно учитывать индукцию поменьше , транс вообще должен быть холодным на хх ) а для музычки до 300 Ватт - можно собирать - это

[Sergey27]

писал выше что у меня уже собран на 400Вт в котором всё работает как положено , треугольник на холостых идеальный , помех дает очень мало, осциллограммы переключения отличные. вопрос именно касается мощностей 800-1200Вт , что-то в расчётах не то с такими мощностями. на 400вт вопросов не возникало.
смотрите, вы берете 360В а по 1160 надо брать минимальное напряжение (что вроде логично) чем меньше входное тем меньше витков , у меня входное min 270-280В . у LLC транс всегда греется если в него встроена Lr. на фото трохы любительство,на такое не ориентируюсь уже давно . выглядит миленько и компоненты расставлены норм )

[BAFI]

греется именно из-за индукции и другой причины нет ) 360 вольт - я взял расчет из учета моего иип с ккм , брать нужно 200 вольт на 1.414, резонанс LLC - это по сути делитель напряжения - и от того какой *резистор* вы поставите в контур - от того и будет плясать) я ориентируюсь по частоте и току , помехи - это особо не показатель - многое зависит от печати и выбранных компонентов схемы - да и самой схемотехнике , когда покажите мне чистый без полочек синус тока с нагрузкой - я подниму лапки - так что я и на любительство ориентируюсь).

[uriy]

надо брать минимальное напряжение (что вроде логично) чем меньше входное тем меньше витков ,

Да, а теперь логически ответьте на вопрос - а что будет с индукцией в сердечнике когда входное напряжение достигает своей номинальной величины? А максимальной? При минимальной частоте работы БП.

[BAFI]

27-8 витков на индукцию 0.2 и под полтишок на индукцию 0,1 ) я на резонансе - что делал - рассчитывал в 0.15 - все норм и нагревов на хх - нет.

[Sergey27]

нагревов на хх - нет

может и резонансника нет . LLC кпд не блещет) если вы считаете что я поднял тему потому что LLC не работает, то ошибаетесь. он рассчитанным на 1200вт работал уже много лет и реально мог десяток сек давать 1200 . у меня цель сделать его работу такой какой она должна быть в идеале, а не чтобы просто работало. я всё разобрал и довожу до возможного идеала

может проблема в том что вторичные обмотки залазят на первичку , так получается когда большая мощность и нужна маленькая Lr . вообще получается что если будет очень большая мощность то Lr может быть такая маленькая что не хватит силы связи даже если мотать вторичку прямо на первичку

Да, а теперь логически ответьте на вопрос - а что будет с индукцией в сердечнике когда входное напряжение достигает своей номинальной величины? А максимальной? При минимальной частоте работы БП.

ну напишите нам свои рассуждения, вы же отвечаете на вопрос по теме , вдруг что толковое будет и может даже толковее чем в an1160 и я так понимаю вы хотели сказать максимальной и минимальной . формулу из 1160 я приводил выше , расчет под Vin min и Fmin . если формулу не одобряете тогда вашу версию ждем . B я подставлял 0,2 что вроде как гуд если только не считается что максимальная B не 0,4T а +-0,2T, я пока что считаю что если написано что максимальная B N87 0.4Т значит можно перемагничивать до +- 0,4Т
вы по какой документации считаете LLC ? мне как мудрому человеку который только становится профи по LLC не положено самому логически рассуждать , мне положено слушать мнения тех кто знает

[BAFI]

На сток не блещет что использовал транзисторы в Dпак корпусе) а может у вас этого самого LLC и не вышло? Я не вижу синуса? ) понимаете о чем я или нет?) большая Lr - маленькая - сила связи - во термины однако пошли)) ладушки.

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

Бред вообще - выдать мошность 1,2 кВт мог пару десятков - сёк - это вообще как понимать?) если он рассчитан на 1,2 - правильно собран - он и будет гнать эту мошность) вы похоже вообще не понимаете резонанс.

[uriy]

Offтопик:

мне как мудрому человеку который только становится профи по LLC не положено самому логически рассуждать ,

Тогда зачем Вы начали ссылаться на логику?

(что вроде логично)

мне как мудрому человеку который только становится профи по LLC не положено самому логически рассуждать , мне положено слушать мнения тех кто знает

Ну боюсь вас разочаровать, но на данном этапе накопления опыта вам уже пора включать свою логику, а не надеется на консультации профи. Профи помогают до определённого "базового" уровня, а далее они смотрят сможет человек самостоятельно овладеть тонкостями или не сможет. Если не смог, значит это не его, и нечего на него тратить время, а если смог разобраться сам то и хорошо, на него не нужно тратить время. Жёсткая логика. Если вы не хотите самостоятельно анализировать то с чем работаете, то за вас это мало кто захочет делать. Как то так. Ну и в целом, я профи в LLC не являюсь, от меня ждать точного ответа, точно не стоит. Я примерно описал свои мысли в какой стороне я бы искал проблему, но садится и анализировать от а, до я, ваш случай, мне просто незачем. При всём том, что вам лень нарисовать принципиальную схему, а ваши словесные описания схемы в некоторых местах приводят к головной боли. Ну и в целом, мудрый человек это всё понял бы давно, по этому сделаем мудрый вывод - вы идёте путём не мудреца, а хитреца как минимум, хотите на чужих мозгах поиметь нужную вам вещь, не давая ни чего в замен.
Вот вы сами как думаете? Профи способные самостоятельно разобраться в тонкостях LLC, настолько глупы что бы этого не заметить с полу оборота?
Так что включайте свою логику, и не прикидывайтесь "мудрецом". Сдаётся мне на ваши вопросы мало кто захочет чёт внятное ответить по ряду причин, описанных мною выше.

[Sergey27]

Тогда зачем Вы начали ссылаться на логику?

не не не , что это вы не отличаете даже логично от вроде логично что = минус в карму
никто от вас точного ответа не требует, видно же что вы не знаете ответ как и я .
что такое жлобопрофи который набивает стату на форуме пустописанием известное обществу явление , толку его описывать ещё раз ? )
про схему - стандарт из аn1160 только выход это обмотка 7+7 и 4ре диода и конденсаторы с дросселем что там нарисовать ? пишу уже третий раз. схему я могу и переделать три раза за день и три раза новую выложить ?) я же не пишу что не знаю какая схема правильная
если бы дело было в схеме я бы нарисовал схему , но схема то как раз рабочая , я же писал что другой LLC работает идеально , дело в трансе и расчётах <- ПАДЧЕРКИВАЮ

спрашивал профи, так как профи может встречал такую форму тока первичики на своей практике и знает от чего такая бывает . а анализировать от А до Я не требуется от вас , этим занимаюсь я - пишу разные мнения и варианты возможные , разжевываю, рассказываю, картинки показываю даже ) спрашиваю по каким документациям рассчитываете LLC если он на 1квт? для этого надо анализировать вообще что-то? кто в теме тому хватит картинок и сможет написать какие расчеты приводили к результатам
ну не знают люди в чем дело, это не значит что я не так объясняю и не значит что это из за того что нет схемы я вот вообще задолбался писать уже что дело в трансе и что нужны расчеты LLC а не схема рабочая или анализ .
Бафи вот от скукоты пишет, хотя и не знает в чем дело но будет с форумостаткой ) всё как обычно, а вы так много пишите не по теме рассказываете кто такие профи и какие они алчные жадные, ути пути баимся профи и делаем им приятно уже прямо сейчас и отвечаем на их странные вопросы и не ждем внятных ответов и их логику никогда не увидим . зато я подхожу под описание вашего понятия о профи - могу задавать правильные вопросы + долго))

[thickman]

не хватает магнитной энергии чтобы разрядить все емкости полумоста до нуля (похоже об этом говорит такой момент - когда закрывается нижний ключ то фронт тянется пока поднимается Vds то есть полевику тяжело закрыться? или так должно быть?

Так и должно быть. При выключении, когда напряжение на затворе уменьшается до порогового значения (около четырёх Вольт судя по вашей осциллограмме) канал транзистора полностью запирается ,в этот момент начинает заряжаться Сoss и расти напряжение на стоке. Напряжение на затворе продолжает плавно снижаться, но транзистор к этому моменту уже выключен и не проводит ток через канал. Какие тут могут быть непонятки?

[Sergey27]

Какие тут могут быть непонятки?

этот момент уже обдумал, так и должно быть. на схеме 400вт не замечал такого явного затягивания , поэтому указал этот момент

но в чем проблема пока не разобрался, думаю перемотать транс с более высокими n и k=4 . хотя и сейчас транс по расчетам 1160 правильный. пока что думаю что вторичные обмотки не должны заходить на плоскость первички , но приходится для низкого Lr на таких мощностях . ток холостой на первичке выше в два раз чем надо, это же ну как это так . думаю пересчитать параллельно по другим апнотам и сравнить .

---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

на данный момент проблема такая - транс версии на 800вт сделан по расчетам ан1160 . подогнаны Lr Lp к расчетным . но I*pri(pk) почти 4А а должно быть 2,4А . при этом версия на 400вт расчитана по тем же формулам и I*pri(pk) совпадает с расчетами = 1,5А . может быть что это из за того что вторичная обмотка намотана поверх первичной? чем больше мощность тем меньше Lr и приходится уже залазить вторичкой на первичку.

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:54 ----------

когда покажите мне чистый без полочек синус тока с нагрузкой

что за ересь, LLC вообще не про чистый синус (возможно LCC). показывать у мамки проси , ты тут отвечать должен по теме, а не ерунду писать

360 вольт - я взял расчет из учета моего иип с ккм

ты дурак? пишешь что мне нужно больше витков подставляя свои напряжения да ещё с ККМ сгинь ) тебя не банят только потому что как и ты не работают и не хотят работать по правилам

[BAFI]

ой - как так то )))
удачи парасенок ))

[Sergey27]

вот и заковырки с рачетами . по AN-4151
Lp=m*Lr формула 20.
In an actual
transformer, Lp and Lr can be measured in the primary side
with the secondary-side winding open circuited and short
circuited, respectively

а по 1160 Lp=Lr+(Lr*m)
а как правильно? кто прав?

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

ой - как так то )))

а там то что я тебе , неучу, и писал .нету там чистого синуса, тебе даже прибор это показывает и любой документ по расчетам. у тебя в голове ересь на полочках

---------- Сообщение добавлено 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

ещё посчитал по AN-4151 и количество витков тут получается около 40

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

похоже надо открывать тему по какой документации считать LLC при мощности около 1квт

---------- Сообщение добавлено 02.09.2021 в 08:49 ---------- Предыдущее сообщение было 01.09.2021 в 21:25 ----------

powersim посчитал витки как у меня (28/14) при зазоре 1.8 (я так понимаю это в центральном керне, у меня пока что подкладки примерно по 0.9мм) и dB=0.15dB тогда как у меня по расчетам dB=0.21!
программа старичка вообще говорит мне "чувак ты зря запарился" при зазоре всего 0,4мм у тебя будет dB=0.2! а витков то 14/7
кому верить?)) у всех свои расчёты , но результаты разные, точная наука

---------- Сообщение добавлено 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было 08:49 ----------

ой - как так то

с конденсатора напряжение снял ?

[BAFI]

Тихо сам с собою - я веду беседу)) угу - з конденсатора снял напряжение синуса тока)

[Sergey27]

так, ну треугольник всё таки есть а выбросы через трансформатор тока это как писал выше помехи при переключении , взял резистор 0,56 ом и пружинки для ослика . ток выше расчетного . но! формула этого тока жестко привязана к частоте , а вот расчеты 1160 , как и писал выше , не расcчитывают Fmax и брал я её как там указано 1,5*Fr а так как у меня k=3 то Fmax даже при небольшой нагрузке еле доходит до 110кГц а на фото вообще 103кГц от этого похоже и большой ток первички получается... но k=3 интересно для усилка , но похоже и 4 будет ок с большими кондёрами

на выбросы при переключении пока что не обращаем внимание , много навесного монтажа + транс с зазорами внешними без экрана, надо причёсывать ещё



---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

з конденсатора снял напряжение синуса тока)

ну ладно ладно , поверим что ты ток снял )

---------- Сообщение добавлено 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

есть вопрос . чем плохо с точки зрения качества большая индукци? ( например есть PC95 который нормально 0,3Т переваривает) кпд не интересует . из плюсов вроде меньшая межобмоточная емкость, что может давать меньше помех

---------- Сообщение добавлено 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

PC95 конечно зачот

[BAFI]

Ну чего - * спец* - притух?) усе тупик?) терь давай сначала) какие расчёты ты брал? Резонансная частота какая? И вообще ты уверен в своём показометре? Пока сделай так - подцепи питание от лаба к драйверу и силовухе - через амперметр - 12-15 вольт, на регулировку частоты поставь подстроечник - чтоб регулировка была от мин расчёта и до 150кГц., выход иип замкни!, при регулировке частоты - скажешь на какой будет макс потребления тока. И это - будешь мозг выносить) я те больше слова не скажу - как его настроить и рассчитать.