RL фонокорректор. Помогите устранить родовые травмы.

[Дмитрий]

Уважаемые коллеги!
Имеется авторский фонокорректор. Ламповый, трехкаскадный, 7N7, 7С7, C3M, RL коррекция. Трансформатор между первым и вторым каскадом и в нагрузке последнего.
Проблема: слишком большое отклонение RIAA кривой от ожидаемой.
Подъем на частотах от 200 до 800 Гц.
200 Гц -2,3 dB
300 Гц -3,1 dB
400 Гц -3,5 dB
500 Гц -3,3 dB
800 Гц -2,8 dB
Спад на частотах от 3 до 5 кГц
3000 Гц 2,6 dB
4000 Гц 3,0 dB
5000 Гц 2,6 dB

Хочется малого - уложить отклонение хотя бы в 1,5 дБ.
Был бы благодарен за советы.
-----------------------------------------------

Коллеги, извините, но из ветки убрал схемы, которые могут являться "интеллектуальной собственностью" автора фонокорректора.

----------------------------------------------------------------

[shura1959]

Так, интересно, а почему АнтиРИАА тоже плавает?))) сколько напряжение на аноде, катоде?
Далее, предложу уменьшить влияние транса на коррекцию: повесить параллельно вторичке резистор 1к.
Кстати, ещё бы синус, например, 1 кГц на выходе посмотреть.

[Alex]

Уверен, что нет.
В #6 сообщении темы даны параметры производителя.

Ктр там в ясном виде не пишут, но какая проблема его измерить?

Тут написано, как его измерить и посчитать:

http://exality.com/files/Measuring%2...Factor%20k.pdf

Там вроде про каплинг а не про Ктр, это совершенно разные вещи. Я уже говорил - для начала каплинг постаивить =1.

[Дмитрий]

Ктр там в ясном виде не пишут, но какая проблема его измерить?

Особых проблем нет, но как и где его применить? Coupling factor не равно Ктр.

Я уже говорил - для начала каплинг постаивить =1.

Так и сделал. Но любое его изменение ведет к сильному изменению кривых (обоих!).
---------- Сообщение добавлено 17:39 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

сколько напряжение на аноде, катоде?

Вложение 403618

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

Далее, предложу уменьшить влияние транса на коррекцию: повесить параллельно вторичке резистор 1к.

Повесил и измерил при 1k, 10k и 100k


---------- Сообщение добавлено 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

Кстати, ещё бы синус, например, 1 кГц на выходе посмотреть.

1 кГц на входе. Датчик на выходе.

[shura1959]

Вот примерная схема с близкими Вам номиналами, неравномерность каких-то 3 дБ.

Вложение 403631

[Дмитрий]

Вот примерная схема с близкими Вам номиналами, неравномерность каких то 3 дБ.

Спасибо, но мне трудно ей воспользоваться. Идея была в том, чтобы получить модель, которая ведет себя аналогично аппаратной части корректора. Получив такую модель можно было бы поискать
решение не меняя, например, используемый трансформатор, либо используемые индуктивности.
На данном этапе, как мне кажется, не слишком хорошо моделируется работа трансформатора (не правильно заданы параметры модели). Слишком сильное влияние изменение любого из параметров трансформатора оказывает на результат. Ясно, что это влияние нежелательное и правильно было бы построить классическую RL цепочку за ним. Видимо и автор корректора наткнулся на эту беду и даже убрал первую часть схемы коррекции (перемкнул индуктивность).
Есть какие-то методы уменьшения влияния трансформатора на результат?

[pyos]

Есть какие-то методы уменьшения влияния трансформатора на результат?

Есть, его устранение вместе со всей остальной схемой...
И ведь кривая АЧХ - далеко не единственная проблема трансформатора

[shura1959]

Вот лучшее, что удалось получить с параметрами Вашего транса, в полосе от 40Гц до 20кГц неравномерность прим. 10 дБ. Увеличив индуктивности раз в 10 получается гораздо ровнее. В общем от завала на низких не уйти, только, если совсем закривить АЧХ:

[Дмитрий]

Вот лучшее, что удалось получить

Спасибо за помощь!
Спад на низах (ниже 40 Гц) считаю допустимым для данного схемного решения.
Но мне надо остаться в пределах имеющихся индуктивностей (пределы их регулировки указал в схеме) и имеющегося трансформатора.

И ведь кривая АЧХ - далеко не единственная проблема трансформатора

В моем аппарате других проблем от трансформатора нет.

[alex_shwarz]

Спад на низах (ниже 40 Гц) считаю допустимым для данного схемного решения.
Но мне надо остаться в пределах имеющихся индуктивностей (пределы их регулировки указал в схеме) и имеющегося трансформатора.

А не пробовали менять 12AU7 на, скажем, E88CC? У неё Ri раза в три ниже, и бас вырулите и верхушка подтянется.

[Дмитрий]

А не пробовали менять 12AU7 на, скажем, E88CC? У неё Ri раза в три ниже, и бас вырулите и верхушка подтянется.

Я не автор этого изделия.
В первом каскаде стоит 7N7, но ее модели в протеусе нет.

[Alex]

В моем аппарате других проблем от трансформатора нет.

Трансформатор в корректоре - это уже сама по себе проблема, если это не для МС на входе.
Хотя, для "бабушкиного радио" и сойдет.

[fakel]

А если цепь коррекции воткнуть в катод лампы? Там сопротивление ниже и транс не нужен

[Alex]

А если цепь коррекции воткнуть в катод лампы?

Ну я бы втыкал в анод пентода, как и раньше

Но топикстартер хочет сделать именно ЭТУ схему.
Можно понять - его не интересуют ни другие схемы ни конечный результат.

[shura1959]

надо остаться в пределах имеющихся индуктивностей

примерно так и есть; вообще то, 0,4Г от 0,459Г не сильно отличаются в данном случае .))

не пробовали менять 12AU7 на, скажем, E88CC? У неё Ri раза в три ниже,

Возможно, в реальной схеме всё будет получше чем в модели, это уж как автор темы решит.

В первом каскаде стоит 7N7, но ее модели в протеусе нет.

Можно сравнить по ДШ, и сделать прогноз, а может быть в протеусе можно модель подкорректировать (в моей Тине лампы не корректируются).

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

В Тине есть аналог 7N7 - 6SN7, воткнул её, ничего не поменялось по сравнению с 12AU7((.

[Impulse.]

Если я правильно прикинул, то на коррекцию в НЧ и ВЧ областях (тау3/тау1) влияют R12 и величина параллельно соединенных R5 и R16. Поиграйте ими на предмет выравнивания АЧХ в НЧ и ВЧ.
Коррекцию на СЧ (тау2) можно попробовать подобрать конденсатором в катодной цепи.

[Шитхеппенз]

7N7 - 6SN7, воткнул её, ничего не поменялось по сравнению с 12AU7

Это одна и та же лампа в разных баллонах

[shura1959]

Это одна и та же лампа в разных баллонах

В смысле, 6SN7 это аналог 12AU7? Вообще, "ходят слухи", что малость отличается)))... но не сильно.

[Дмитрий]

Трансформатор в корректоре - это уже сама по себе проблема, если это для МС

Это ММ корректор.

Но топикстартер хочет сделать именно ЭТУ схему.

Топикстартер уже имеет корректор, который хочется поправить. Если бы у меня были соответствующие знания,
то собрал бы себе корректор сам и не задавал бы тут вопросов.

Если я правильно прикинул, то на коррекцию в НЧ и ВЧ областях (тау3/тау1) влияют R12 и величина параллельно соединенных R5 и R16. Поиграйте ими на предмет выравнивания АЧХ в НЧ и ВЧ.

Пробовал. Не получилось добиться приемлемого результата.

Коррекцию на СЧ (тау2) можно попробовать подобрать конденсатором в катодной цепи.

Спасибо. Попробую.

[Alex]

Это ММ корректор.

Пршу прощения за мой русский, я пропустил "не".
Должно звучать как:" если это НЕ для МС.

Топикстартер уже имеет корректор, который хочется поправить.

Я так и понял.
В преферансе это называлось "купил собачку, а сам будет гавкать"
(ну, типа два туза на мизере...)

[Mazila]

Я так и понял.
В преферансе это называлось "купил собачку, а сам будет гавкать"
(ну, типа два туза на мизере...)

Упрямый малый, ему нужно вдумчиво прочитать пост N2...

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

Топикстартер уже имеет корректор...

скорее наоборот)))