RL фонокорректор. Помогите устранить родовые травмы.

[Дмитрий]

Уважаемые коллеги!
Имеется авторский фонокорректор. Ламповый, трехкаскадный, 7N7, 7С7, C3M, RL коррекция. Трансформатор между первым и вторым каскадом и в нагрузке последнего.
Проблема: слишком большое отклонение RIAA кривой от ожидаемой.
Подъем на частотах от 200 до 800 Гц.
200 Гц -2,3 dB
300 Гц -3,1 dB
400 Гц -3,5 dB
500 Гц -3,3 dB
800 Гц -2,8 dB
Спад на частотах от 3 до 5 кГц
3000 Гц 2,6 dB
4000 Гц 3,0 dB
5000 Гц 2,6 dB

Хочется малого - уложить отклонение хотя бы в 1,5 дБ.
Был бы благодарен за советы.
-----------------------------------------------

Коллеги, извините, но из ветки убрал схемы, которые могут являться "интеллектуальной собственностью" автора фонокорректора.

----------------------------------------------------------------

[Mazila]

Был бы благодарен за советы.

Собрать нормальный корректор, а этот выбросить... На веге с пяток корректоров на ОУ есть достойных внимания...

[shura1959]

А звук как, хорош?

[Дмитрий]

а этот выбросить

Хочется его поправить, если это возможно.
Схема RL коррекции - классическая (если обе катушки работают). В Протеусе все хорошо моделируется и можно подобрать номиналы элементов под хороший результат. Но как учесть в нем влияние трансформатора? Не получается смоделировать реальный результат.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:08 ----------

А звук как, хорош?

В том то и дело. На джазе, например, где не так страшна неравномерность, то все звучит очень душевно, но на академической музыке, которую я и слушаю - все криво...

[pyos]

Дмитрий, учесть влияние трансформатора можно, используя схему его замещения. Проблема в том, что трансформаторы - "авторские", в 90% случаев это означает, что параметры трансформатора неизвестны даже самому "автору", и находить номиналы элементов схемы замещения придётся самостоятельно.

[Дмитрий]

трансформаторы - "авторские"

В данном случае это не так. Я, видимо не точно написал. Трансформаторы вполне "стандартные".

[pyos]

В том то и дело. На джазе, например, где не так страшна неравномерность, то все звучит очень душевно, но на академической музыке, которую я и слушаю - все криво...

В основном именно по этой причине ламповики и слушают джаз и подобную музыку

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

В данном случае это не так. Я, видимо не точно написал. Трансформаторы вполне "стандартные".

Всё замечательно, но даже индуктивность первичной обмотки тут не указана, поэтому метод остаётся в силе.

[Дмитрий]

Всё замечательно, но даже индуктивность первичной обмотки тут не указана, поэтому метод остаётся в силе.

Приборы есть. Можно все измерить.
Как дальше действовать?
Каким образом представить трансформатор для моделирования в Протеусе?

[shura1959]

Можно предложить из книги Цикина (индуктивностями рассеивания, а может даже и ёмкостями, наверно, на первом этапе можно пренебречь?). Книжка "Трансформаторы низкой частоты" 1955г. (или более поздняя).

[pyos]

Дмитрий, можно прямо по шагам согласно первой же загугленной статье https://digteh.ru/BP/SxZamTransf/
Потом подставляй схему с полученными номиналами в протеус, хотя, на мой взгляд,, он сильно привирает при расчётах аналоговых схем.

[Дмитрий]

Можно предложить из книги Цикина

Спасибо!

можно прямо по шагам согласно первой же загугленной статье

Спасибо!
Попробую, но тоже считаю, что либо качественно смоделировать трансформатор не получится в моем случае, либо Протеус подведет с точностью... Но надо попробовать...

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

При измерениях, АЧХ фонокорректора с аппаратной АнтиRIAA выглядит так:
(одно деление по вертикали - 5 дБ)



Может у кого-то есть идеи, как уменьшить "усиление" на 300 Гц и увеличить на 3 кГц?
Какие элементы схемы отвечают за величину этих "аномалий"?

[Aloizio]

В технике дальней связи для развязки индуктивных элементов используют аттенюаторы

[shura1959]

Здесь, вроде, есть некое подобие аттенюатора 29к-2к-715Ом.

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Протеус подведет с точностью

В такой простой схеме - вряд ли он сильно ошибётся. Когда то ещё на работе поглядывал на Протеус, читал описание, утверждалось, что модуль SPICE берётся прям у Berkeley.

[Alex]

либо Протеус подведет с точностью...

Значит взять Микрокап или ЛТСпайс.

[minimalman]

Индуктивность обмоток не играет роли на СЧ/ВЧ, нужно смотреть Lstray. Трансформатор + коррекция обмерены отдельно от усилителя, надёюсь?
Головка, предв каскад - проверены?
Вообще очень странная цепь, 30+дБ усиления выкинуты коту под хвост.. это норма для ХЭ?

[Mazila]

Проблема: слишком большое отклонение RIAA кривой от ожидаемой.

Вы его реально измеряли?

[Дмитрий]

В такой простой схеме - вряд ли он сильно ошибётся.

Если ему правильно все "подать". Я не уверен, что получится.

Значит взять Микрокап или ЛТСпайс.

Если не получится с протеусом...

Трансформатор + коррекция обмерены отдельно от усилителя, надёюсь?

Нет. Думаю, что проверю линейность усилителя убрав корректирующую цепочку. Если там будет все хорошо (а откуда там быть плохо ), то копать коррекцию и влияние на нее трансформатора.

Вообще очень странная цепь, 30+дБ усиления выкинуты коту под хвост.. это норма для ХЭ?

Как обычно, все для "звука" и ради него, видимо.

Вы его реально измеряли?

Да, реально. Результаты в текстовом представлении в сообщении №1, в графическом в №11. Методика простая - на входе сигнал, либо с генератора, либо со звукового интерфейса, на выходе - хороший вольтметр, либо звуковой интерфейс. Результаты идентичные.

Индуктивность обмоток не играет роли на СЧ/ВЧ, нужно смотреть Lstray.

Чуть подробнее, пожалуйста, как?

[shura1959]

Если ему правильно все "подать".

Ну, ежели правильно всё (индуктивности) измерено, то успех обеспечен.))) Кстати, на схеме бы надо добавить цепи первичной обмотки, и нагрузку после R17.

[Alex]

Как обычно, все для "звука" и ради него, видимо.

Да нет там никакого "звука", и быть не может.
Это все просто китч.

[Дмитрий]

Да нет там никакого "звука", и быть не может.
Это все просто китч.

Это сложный вопрос и неоднозначный. В этой ветке не готов его обсуждать .