RL фонокорректор. Помогите устранить родовые травмы.

[Дмитрий]

Уважаемые коллеги!
Имеется авторский фонокорректор. Ламповый, трехкаскадный, 7N7, 7С7, C3M, RL коррекция. Трансформатор между первым и вторым каскадом и в нагрузке последнего.
Проблема: слишком большое отклонение RIAA кривой от ожидаемой.
Подъем на частотах от 200 до 800 Гц.
200 Гц -2,3 dB
300 Гц -3,1 dB
400 Гц -3,5 dB
500 Гц -3,3 dB
800 Гц -2,8 dB
Спад на частотах от 3 до 5 кГц
3000 Гц 2,6 dB
4000 Гц 3,0 dB
5000 Гц 2,6 dB

Хочется малого - уложить отклонение хотя бы в 1,5 дБ.
Был бы благодарен за советы.
-----------------------------------------------

Коллеги, извините, но из ветки убрал схемы, которые могут являться "интеллектуальной собственностью" автора фонокорректора.

----------------------------------------------------------------

[Alex]

Это сложный вопрос и неоднозначный.

С тремя каскадами на лампах и трансформаторами - совершенно однозначный

3дБ отклонения от RIAA - это еще не всякий заметит, и не на всякой музыке.
Да и то - если это правда. У меня товаришь как-то спаял анти-RIAA черти из чего, и тоже жаловался на АЧХ. Дал ему свою - стало все на место.

А окончательно проверять надо на пластинке, да еще и не всякая годится - я свою хорошую давно подарил одному, а когда потом опять себе приспичило - так с третьего раза только купил такую, которая дает правильные результаты!
(и не за конские деньги, за конские найти не проблема).
Предыдущая показывала завал после 10кгц на розовом шуме, а свипа на ней небыло. И дело было не во входном импедансе.


P.S. Винил сам по себе китч, а еще с такими коррректорами...

[Сергей Торопов]

А отдать сей дивайс автору, и вернуть деньги - уже не получится? Пусть он его "выпрямляет"...

[Дмитрий]

С тремя каскадами на лампах и трансформаторами - совершенно однозначный

P.S. Винил сам по себе китч, а еще с такими коррректорами...

Помогите, если можете, с основным вопросом, который сформулирован в первом сообщении. Был бы премного благодарен.

---------- Сообщение добавлено 08:26 ---------- Предыдущее сообщение было 08:22 ----------

А отдать сей дивайс автору, и вернуть деньги - уже не получится? Пусть он его "выпрямляет"...

К сожалению, автор, прикрывшись тезисами о том, что ему это "не интересно", устранился, великодушно разрешив
мне доверить эту работу любому другому специалисту . При этом "косяк" с неправильной коррекцией признал...

[minimalman]

Чуть подробнее, пожалуйста, как?

Замыкаем 1 обмотку, смотрим индуктивность другой, - это и будет эффективная индуктивность рассеяния (с высокой соторны она больше).

[Alex]

Помогите, если можете, с основным вопросом, который сформулирован в первом сообщении.

1) Для начала - проверить на изм. пластике реальную АЧХ.
2)При отклонении - попробовать посимулировать, чтобы добиться требуемой, а потом опять измерить.
3) Поразмышлять о том, какое отклонение АЧХ у АС от горизонта...
4) Расслабиться и получать удовольствие. С тем что есть.

Если бы ты не знал что там есть "отклонения" от стандартной RIAA, то просто слушал бы музыку и наслаждался.

втор, прикрывшись тезисами о том, что ему это "не интересно",

Вот и мне аналогично.
Я и от своего лампового корректора давно избавился.

[Дмитрий]

Замыкаем 1 обмотку, смотрим индуктивность другой, - это и будет эффективная индуктивность рассеяния (с высокой соторны она больше).

Спасибо! Можно в протеусе, для моделирования влияния трансформатора в коррекции, представить его (трансформатор) в виде индуктивности со значением равным эффективной индуктивности рассеяния?

---------- Сообщение добавлено 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------

Вот и мне аналогично.
Я и от своего лампового корректора давно избабвился.

Классная опечатка .
В любом случае, спасибо, что высказали свое мнение.

---------- Сообщение добавлено 08:56 ---------- Предыдущее сообщение было 08:40 ----------

1) Для начала - проверить на изм. пластике реальную АЧХ.

Зачем мне в измерительный контур включать пластинку, картридж, если их можно оставить за скобками?
Я понимаю, что неравномерность АЧХ головки тоже бывает разной, но головка сегодня одна, а завтра другая...

2)При отклонении - попробовать посимулировать, чтобы добиться требуемой, а потом опять измерить.

Вот я сейчас в этой точке. Отклонения есть. Вопрос в правильной симуляции влияния трансформатора.

3) Поразмышлять о том, какое отклонение АЧХ у АС от горизонта...

Это проблемы АС. Кривизну на кривизну накладывать не хочется.

4) Расслабиться и получать удовольствие. С тем что есть.

Если бы ты не знал что там есть "отклонения" от стандартной RIAA, то просто слушал бы музыку и наслаждался.

Увы, если бы не ровный и достаточно высокого уровня цифровой источник, то может быть и плюнул бы на кривую АЧХ фонокорректора. Но по сравнению с ним академическая музыка звучит криво. Я часто хожу на концерты и внутренние эталоны звучания оркестра устоялись. Это второй фактор, который не дает мне смириться с текущим положением дел.

[Mazila]

4) Расслабиться и получать удовольствие. С тем что есть.

Это единственный и правильный и хороший совет. Учитывая что Топикстартер еще не баловался с входной коррекцией

[Дмитрий]

Это единственный и правильный и хороший совет. Учитывая что Топикстартер еще не баловался с входной коррекцией

Если бы не слышимые на любимых жанрах проблемы с тональным балансом, то я так бы и сделал.
А что такое "входная коррекция"?

[Mazila]

А что такое "входная коррекция"?

Неверно согласованная Голова звукоснимателя с входом самого корректора, дает спад подъем до 8дб на частотах выше 8кГц. Собственно даже идеальная характеристика корректора совсем не дает гарантии успеха. У Вас может быть в итоге линейной общая АЧХ (что практически невозможно для Вас реализовать). А звук будет субъективно завален или задран))))
Я Вам давал уже хороший совет с точки зрения экономии денег и времени, см п.2...

[Alex]

Зачем мне в измерительный контур включать пластинку, картридж, если их можно оставить за скобками?

Потому что интересует общая АЧХ.

но головка сегодня одна, а завтра другая...

И у одной одна индуктивность, у другой другая - > без настройки входного конденсатра верхняя частота может гулять вниз вплоть до 8-10 кгц.

Это проблемы АС. Кривизну на кривизну накладывать не хочется.

Конечно, я просто к тому - что если отклонения АЧХ АС достаточно бошие, можно не переживать за пару децибелл отклонения в корректоре.

Увы, если бы не ровный и достаточно высокого уровня цифровой источник, то может быть и плюнул бы на кривую АЧХ фонокорректора. Но по сравнению с ним академическая музыка звучит криво.

Так на цифровом и слушать, а не ностальгировать с винилом, кторый можно раз в неделю/месяц включить, для китча, а слушать продолжать цифровые источники.

---------- Сообщение добавлено 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

Я Вам давал уже хороший совет с точки зрения экономии денег и времени, см п.2...

Ну или мой/Комиссаровский собрать, если ностальгия не только по винилу но и по лампам.

[Дмитрий]

Так на цифровом и слушать, а не ностальгировать с винилом, кторый можно раз в неделю/месяц включить, для китча, а слушать продолжать цифровые источники.

Так сейчас и получается. Цифра лучше играет БСО. Винил - джаз. Но у меня несколько сотен пластинок с академической музыкой. Я ее хочу тоже слушать на виниловом тракте (не в противовес, а в дополнение к цифровому тракту).

Ну или мой/Комиссаровский собрать, если ностальгия не только по винилу но и по лампам.

Если этот корректор не получится "скорректировать", то буду думать над другим.

[Alex]

Винил - джаз.

Это так кажется.

Но у меня несколько сотен пластинок с академической музыкой

Это не причина, у меня пол шкафа с сидюками, и что? Я их слушаю сейчас даже реже чем винил, коего у меня давно осталось намного меньше сотни, хотя я почти каждый год покупаю один-два, если подворачивется.

[Дмитрий]

Это так кажется.

У меня сейчас это так. Малые составы можно еще послушать, солирующие инструменты (скрипка, виолончель) вкусно звучат. Но симфоническая музыка - с тональным перекосом.

Это не причина

Когда шкафы забиты хорошим винилом, то грешно его не слушать .

[Johny]

шкафы забиты хорошим винилом

Что есть "хороший" винил? Новый из коробки? Только распечатанный? Цифровой? Аналоговый?

[Дмитрий]

Что есть "хороший" винил? Новый из коробки? Только распечатанный? Цифровой? Аналоговый?

Для меня это винил с выдающимися записями (хорошее исполнение музыкантами и хорошая работа звукорежиссера) аналоговой эпохи - конец 50х - конец 70х, в состоянии от EX+, уважаемых мной лейблов (и их серий) (например, decca sxl). Понятное дело, что и композитор мне должен быть интересен. Примерно так.
Все это касается лишь академической музыки...

[Johny]

в состоянии от EX+

Т. е. существенно "запиленый". И зачем для такого носителя строить сколь-нибудь приличный корректор?
Проще найти цифровую запись и получать удовольствие.

[Mazila]

Когда шкафы забиты хорошим винилом, то грешно его не слушать .

согласен. Готов принять в дар...

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Вот убрал неиспользуемые элементы построил антиRIAA цепочку и через трансформатор подал на то, что осталось от коррекции. (Трансформатор еще не измерял.). Такой подход имеет право на жизнь?

В Вашем случае, пока вы не обнаружите кореляцию между виртуальными и реальными измерениями браться за кррекцию смысла нет...
PS: если задача создание качественного тракта стоит без данного хлама, то пишите мне в личку...

[Дмитрий]

согласен. Готов принять в дар...

Такая корова нужна самому .

В Вашем случае, пока вы не обнаружите кореляцию между виртуальными и реальными измерениями браться за кррекцию смысла нет...

Вот и пытаюсь это сделать.

PS: если задача создание качественного тракта стоит без...

Пока задача скромнее. Описана в первом сообщении.

[shura1959]

Такой подход имеет право на жизнь?

а схеме бы надо добавить цепи первичной обмотки, и нагрузку после R17.

Вообще, на мой взгляд, цепочка должна быть такая: Ист.Напр.-АнтиRIAA-ИТУН(имитация лампы)-ТР1-исследуемыйRIAA-нагрузка.

[Impulse.]

Почитайте "Усилители RIAA-коррекции на вакуумных триодах...". Должно помочь.