Двухполосная АС на Visaton W130S-8 и Peerless 811827

[Vladson]

Приветствую уважаемое сообщество. Это мой первый пост на данном форуме, ибо больше люблю читать. Решил таки создать тему, так как есть вопросы и нужно немного критики.
О выборе динамиков: он обусловлен тем что они просто завалялись у меня в шкафу от тех времён когда и-нет был только по модему, а "дорабатывать" Ы-90 было нужно, полезно и правильно. В итоге Ы90 были бессовестно загублены, отправлены на дачу, а динамики-в шкаф.

Что хочу получить в итоге: замену Microlab solo-6, которая, надеюсь, выйдет лучше этих цыкалобубнелок. Для кино, ютуба, фоновой музыки.

По конструкции.
Решил сделать ФИ объёмом 20 л.
С частотой раздела не до конца определился-это как раз первый вопрос. По моделированию в бокссиме, а потом и на "макете" решил сделать 2500 гц, фильтр третьего порядка. По звуку и АЧХ все меня устраивает.

Вопрос номер раз: стоит ли оставить частоту раздела, учитывая резонанс ВЧ около 1200 гц? Выше поднимать чревато из-за суженич напрааленности НЧ?

Второй вопрос : бафл-степ. Компенсировать его решил однозначно по итогам эксперимента. "Светлый" звук без компенсации категорически не нравится. Колонки планирую поставить вплотную к стене (увы, очень компромиссное решение), комната 18 м. Испрвллять все 6 дб-это в данном случае чересчур? И как лучше это сделать в фильтре? В Edge есть два варианта, но на просторах сети всё что нашёл - сделано с индуктивностью.
Картинки, графики, схемы приложу в скором времени.

[mAxSpace]

Был у меня проект на этом наборе динамиков, вернее почти.. Пирлесы были 811815.
По звуку однозначно лучше любых микродабов... та там таже их в один ряд ставить стыдно...
Выглядели так https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1407685596
Но это ЧВР.
Схема фильтров вышла из-за множества резонансов динамиков сложной

[_Summit_]

Схема фильтров вышла из-за множества резонансов динамиков сложной

Да уж...) Проще совсем никак не получалось?

С частотой раздела не до конца определился-это как раз первый вопрос. По моделированию в бокссиме, а потом и на "макете" решил сделать 2500 гц, фильтр третьего порядка. По звуку и АЧХ все меня устраивает.

Если устраивает почему бы и нет. 3 порядок - ну его нафиг с его чудной вертикальной направленностью. Смысл в нем есть?

[mAxSpace]

Да уж...) Проще совсем никак не получалось?

Получалось, но плохо.

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Хотя...


---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

Но у меня было вылизано вот так

[Vladson]

Был у меня проект на этом наборе динамиков, вернее почти..

За фильтр спасибо, ЧВР мне конечно сложновато.

3 порядок - ну его нафиг с его чудной вертикальной направленностью. Смысл в нем есть?

Вот за этим и создал тему Буду читать про направленность.
У меня получилось в бокссиме как-то так. Вроде с направленностью нормально. Если ошибаюсь-поправьте.

Схема фильтра-даже скорее набросок черновика. Какие-то сильно большие значения индуктивности на НЧ. Всё равно перемерять и переделывать. Я брал некорректно замеренную АЧХ, без временного окна, и ФИ настроен высоковато. Но даже так звучало на мой слух-более чем нормально. С частотой раздела ошибся-в схеме выходит в районе 3000 гц, недоглядел, видимо-после оптимизации фильтра вышло что изменилась.

В плане-снова замерить АЧХ динамиков в корпусе и смоделировать фильтры.

[Gudronov]

Какие-то сильно большие значения индуктивности на НЧ.

И емкость сильно маленькая.

[_Summit_]

Получалось, но плохо.

По графикам или по звуку?

Но у меня было вылизано вот так

Я уже давно заметил, что я слышу гораздо лучше чем микрик. То что на графиках не заметно, заметно на слух. И на оборот тоже бывает.

Хотя...

... стоило упростить.

Буду читать про направленность.

У фильтров третьего порядка лепестки направленности в вертикальной плоскости очень странным образом распределяются.

У меня получилось в бокссиме как-то так. Вроде с направленностью нормально. Если ошибаюсь-поправьте.

Это, наверное в горизонтальной плоскости. Она хоть и важнее, конечно, послушайте все равно.

[mAxSpace]

По графикам или по звуку?

Да как-то примерно одинаково, по звуку на свои деньги как раз.

Схема фильтра-даже скорее набросок черновика.

Всё через одно место и задом наперёд.
Соберите лучше прям с закрытыми глазами ту упрощенную, что я скидывал чуть ниже сложной, она точно будет лучшей вашей звучать.

[Vladson]

Всё через одно место и задом наперёд.

Пожалуй, сюда эту фигню мне даже не стоило выкладывать.
Вот прямо СПАСИБИЩЕ за схемы, очень помогло.
Я смоделировал упрощённую в бокссиме-там как раз, если я понял, нету компенсации бафл-степа ?

Посидел с моделированием, на основе ваших схем получилось так. По мне-почти идеально. Есть только один момент: АЧХ w130s-8 брал из базы бокссима, ВЧ измерял в корпусе с метра.

[Iliya20]

Vladson, Желательно, в расчет добавить сопротивления катушек. Кривые АЧХ несколько поменяются.

[Vladson]

Vladson, Желательно, в расчет добавить сопротивления катушек.

Ай, точно. Проглядел . Спасибо за замечание. Исправлю.

[mAxSpace]

Посидел с моделированием, на основе ваших схем получилось так. По мне-почти идеально. Есть только один момент: АЧХ w130s-8 брал из базы бокссима, ВЧ измерял в корпусе с метра.

Если получится как рисует симулятор, то это будет почти идеально.
Но ради эксперимента, соберите мою "упрощенную" думаю она имеет место на жизнь с легкими коррективами с учетом то что ВЧ немного отличается.

[Vladson]

Добро, так и сделаю. Как получится что-то внятное, выложу.

[Vladson]

Не прошло и двух недель Надо отчитаться бы. А всё-потому что я спалил один канал в ресивере. Как раз когда собрал упрощённую схему, сделал несколько погромче (далеко не максимум), думал записать динамики по отдельности, ну и отсоединил пищалку от фильтра. Тем кто проходит мой путь: не делайте так. Так как выходные каскады собраны не на рассыпухе, а на STK, сдохла она, похоже целиком, и ресивер тупо не включается. Вот и "защита выхода от перегрузки". Не спасла.
В итоге что получилось:
По упрощённой схеме. Звук не понравился, "мяса" не хватает.

АЧХ в комнате, с 1 м.
Собрал на основе той что посложнее, крутил-вертел в симуляторе, потом-по микрофону.
Получилось пока так.
Схема того что сейчас сделано "в железе". Конденсатор параллельно с катушкой в 0,3 мГн на НЧ где-то подсмотрел, у "Визатона" к КИТ-ах что-ли. Без него на симуляторе выходит узкий провал в районе 6 кГц из-за сложения АЧХ динамиков. По микрофону разницы если его убрать-не увидел.

В принципе-нормально играет. Но я наверно привык к ММ бубнилкам, )), охота добавить герц эдак с 200 и ниже эквалайзером.
А не нравится по графику то что если поднимаешь уровень ВЧ-всё равно выходит яма в районе стыка, если опустить ВЧ, то выпирает ниже 1,5 кгц. Видимо-схему ещё подгонять.

[mAxSpace]

"мяса" не хватает.

Что такое "мясо" ?

---------- Сообщение добавлено 18:43 ---------- Предыдущее сообщение было 18:42 ----------

ну и отсоединил пищалку от фильтра

это большая ошибка, так делать нельзя.

[Vladson]

Поскольку из музыки предпочитаю рок, металл и.т.п., на слух примерно от 400 ГЦ и ниже лично мне охота добавить эквалайзером, это и назвал "мясом"
Чего-то картинки не получились, поправил.

[mAxSpace]

Судя по графику в комнате много стояков, которые жрут НЧ. Возможно бафл степ. Хотя у меня W130 вполне неплохо басили, возможно по причине другой акустики комнаты, а может потому что ЧВР низ "жирнее" играет.

[Dinosaurus]

Отсоединив пищалку (а не фильтр пищалки), вы получили последовательный контур с нулевым сопротивлением на частоте резонанса и с ёмкостным-ниже. Усилители не любят реактивной нагрузки.

[Vladson]

Эх, с резонансами конкретно этой комнаты в моём случае не сильно поборешься. Действительно: поглядел АЧХ соло-6 и восстановленных 25АС-027, записанных в этой же комнате и примерно в том же месте. Картина похожая. Но, думаю, неприятность эту мы переживём Спасибо за подсказку. Посмотрю что выйдет в другой комнате.

Отсоединив пищалку (а не фильтр пищалки), вы получили последовательный контур с нулевым сопротивлением на частоте резонанса и с ёмкостным-ниже. Усилители не любят реактивной нагрузки.

Вот и поплатился за это умершим каналом усилителя, хорошо если бы только он накрылся. Учимся путём ходьбы по граблям.

[Vladson]

Выкладываю итог. Проявился ещё один "косяк" , с которым пока не знаю что делать. Хрипит одна пищалка. В музыке, честно говоря, не сильно заметно, свип тон получается хорошо так простуженный. Разобрал её: отклеилась часть подвеса, я её подклеил, но картина не поменялась. В зазоре явного мусора не увидел, а вот на мембране-как будто след залома.
Но в целом кроссовер, вроде, получился. По крайней мере-по звуку всё ОК. И, я-басофил Играет визатон весьма низко для своего размера, но я не удержался и домотал таки 2,5 мГн в фильтре Моя благодарность тем кто откликнулся, отдельное спасибо mAxSpace за схему с коррекцией на ВЧ: с ней прям ровненько получилось. Со стояками в комнате не сильно разбирался, не успел как-то.
И, естественно, в конце должен быть вопрос.
Вопрос сей таков: что бы сделать с пищалкой чтобы ожила, или это не лечится уже ? Если не лечится-буду менять на что-нибудь недорогое близкое по размерам-типа вот этого https://www.audiomania.ru/tweeter/wa...22wa05-01.html или https://www.audiomania.ru/tweeter/fo...n_tweeter.html и уже подключать полосы через adau1701. Утомился я несколько мотать-паять-перепаивать, видимо не моё это.
Вложение 405139
Вложение 405140
Вложение 405141
Максимальные искажения в "косячной" колонке получились более 5% , АЧХ с временным окном-в 15 мс.