Что можно сказать об этих 12 инч Американцах

[gaga]

Разжился парой динамиков. Сделано в Америке, на внешний вид очень добротно, не китайское фуфло и параметры вроде не плохие: чуйка 95 дб, резонансная частота 26 Гц, мощь 125 ватт rms.
Померял головы, результаты ТС загнал в симуляторы, получил вот такие графики. Можно ли глядя на них сделать выводы о характере звучания колонки и качестве звука? Помогите правильно интерпретировать полученные графики. Понятно, что голова рекомендована для закрытого ящика. ГВЗ низкое. Планирую использовать как вуферы в 3-х полосной системе, резать в районе 300 Гц. Что еще можно сказать о басе?

И вообще, можно ли доверять симуляторам и на сколько они соответствуют действительности?

Заранее спасибо.

Вариант А


Вариант В

[gaga]

mAxSpace,
Исходя из Ваших графиков получается рекомендация ЗЯ не верна Fs/Qes???
Этим динам ЧВР самое то

Моё мнение - прорезать 2 дырки в стене и туда установить эти динамики

Вы натолкнули меня на одну мысль
Вырезал щит, размером с дверной проем в сауну... пойду эксперементировать, я так просто сдаваться не собираюсь

[mAxSpace]

получается рекомендация ЗЯ не верна Fs/Qes???

Без понятия откуда это рекомендация, наверно из книжек которым уже 50 лет, когда люди слова компьютер на знали, ни тем более про симуляторы.

Вырезал щит, размером с дверной проем в сауну... пойду эксперементировать, я так просто сдаваться не собираюсь

только учтите, он этот динамик наверно еще и сч играет и скорее всего громче НЧ, поэтому без фильтров оценивать оформление НЧ динамика это как минимум неправильно.

[gaga]

На смещение диффузора посмотрите. WinISD его правильно показывает.

А как она его показывает если я не знаю Xmax?

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------

только учтите, он этот динамик наверно еще и сч играет и скорее всего громче НЧ, поэтому без фильтров оценивать оформление НЧ динамика это как минимум неправильно.

Да конечно, Вы правы, спасибо

---------- Сообщение добавлено 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Без понятия откуда это рекомендация, наверно из книжек которым уже 50 лет, когда люди слова компьютер на знали, ни тем более про симуляторы.

Ну да пол интернета забита такими рекомендациями Fs/Qes<60 - ЗЯ

[SilentS]

Без понятия откуда это рекомендация, наверно из книжек которым уже 50 лет, когда люди слова компьютер на знали, ни тем более про симуляторы.

Вот, допустим, есть у тебя динамик, вроде бы большой и вроде должен басить, но ты совершенно не умеешь понимать по его совокупности свойств, куда его ставить.
Как известно, динамики со слабым магнитом имеют более высокую добротность и годятся преимущественно в ЗЯ. А динамики с сильным магнитом - низкую добротность и не годятся в ЗЯ, т.к. бас будет от 80Гц и выше.
Собственно, число fs/qts показывает, насколько глубокий будет бас в ЗЯ и следование этой рекомендации уже спасло мир от множества разочарований. Так что смысл в этой рекомендации есть, хотя и не гарантирует результат.

[Gudronov]

А как она его показывает если я не знаю Xmax?

Для этого Xmax не нужен.

[Merstan]

Почему никто не начал с главного?

Есть куда пойти намагнитить (восстановить индукцию)?
Если в городе нет, то можно снять магнитную систему и отправить, если не снимается, то отправить оба динамика.

[Металист]

пол интернета забита такими рекомендациями Fs/Qes<60 - ЗЯ

Это условная рекомендация, которая много чего не учитывает.

---------- Сообщение добавлено 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

Почему никто не начал с главного?

Разве это главное? Феррит за 30-40 лет теряет в пределах 10% начальной индукции, если его постоянно не греть до критической температуры.

Намагнитить можно и самостоятельно с помощью большого неодимового магнита. Понадобится таблетка Ф50х30 N35-50. Только для этого придется извлечь сами ферритовые кольца. Это я проделывал собственноручно. Индукция увеличивалась, но не сказать, чтобы это критично влияло на TS параметры.

[Merstan]

Фото, кстати, мы так и не видели.

[mAxSpace]

Offтопик:

Ну да пол интернета забита такими рекомендациями Fs/Qes<60 - ЗЯ

90% интернета забита онлайн калькуляторами кроссоверов, но они на реальных динамиках не работают так, как задумывалось и хотелось.

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Offтопик:

Вот, допустим, есть у тебя динамик, вроде бы большой и вроде должен басить, но ты совершенно не умеешь понимать по его совокупности свойств, куда его ставить.
Как известно, динамики со слабым магнитом имеют более высокую добротность и годятся преимущественно в ЗЯ. А динамики с сильным магнитом - низкую добротность и не годятся в ЗЯ, т.к. бас будет от 80Гц и выше.
Собственно, число fs/qts показывает, насколько глубокий будет бас в ЗЯ и следование этой рекомендации уже спасло мир от множества разочарований. Так что смысл в этой рекомендации есть, хотя и не гарантирует результат.

Это я всё понимаю, но мне лично проще самому оценить просто по параметрам, а ещё лучше - вбить параметры дина в симулятора и за 5 минут прикинуть.

---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

Фото, кстати, мы так и не видели.

ВОТ !!!!

[_Summit_]

Параметры T-S сами измеряли?

[diman_dda]

Этим динам ЧВР самое то

Нет не подходит, у них движок очень слабый.
Вот если вместо этого очень мягкого подвеса поставить "обычный" то сразу станет понятно, о чем я. Добротность улетит за единицу.

[gaga]

Голова не такая уж и старая, конец 90 начало 2000, состояние идеальное, видимо тупо лежали в коробке. Что прельстило: размер не маленький, качество изготовления отличное, сразу видно не дешевый китай (Made in USA). Магнит тоже не такой уж маленький, а главное - диффузор бумага, 125 W RMS 250W peak 95 db 26Hz и достались за копейки. В сети очень скудная информация, понял, что есть несколько разных модификаций, но даташита нет


Сунул в ящик 80 литров, играет он довольно высоко для своего размера, громко, но погано, уровня дешевого HiFi.
Думаю, ни 100л, ни 200 ни даже 300л это не про него, судя по симуляциям. Хорошо, он хочет обьема, их есть у меня …
Сделал щит 60х180, приткнул в сауну, не хилый деревянный ящичек получился, почти 6 кубов. Думаю, это для него как бесконечный экран будет. Подключил, померял, потом ради интереса погонял музыку, такая же погань, только больше баса. Хотел уже в топку выбросить, но дал последний шанс, подключил через фильтр 2 порядком где-то до 100 Гц… Вау и тут случился мейджик… Вернее сначала я даже не понял, а есть ли бас вообще, но услышал удар бочки… и рухнул на диван. Включил теток аудиофильного джаза – четкая быстрая бочка, потом металлику (там ударник просто огонь) – есть хороший бас, ну ладно, думаю, на электронной музыке точно провалиться, включил Yello – есть бас и какой. Он действительно похож на быстрый четкий аудиофильский бас. Не все хорошо и гладко. Честно говоря, я к такому басу не привык и ощущения довольно странные, но потенциал есть, буду еще возиться т.к. подключал все на скорую руку.



---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

Сообщение от gaga
А как она его показывает если я не знаю Xmax?
Для этого Xmax не нужен.

У меня показывает прямую линию на уровне 0
Этот параметр вроде не вычисляется

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

Параметры T-S сами измеряли?

Да REW и Артой +- сошлись

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

Нет не подходит, у них движок очень слабый.
Вот если вместо этого очень мягкого подвеса поставить "обычный" то сразу станет понятно, о чем я. Добротность улетит за единицу

Вы считаете что симуляция не отражает реальность?

[Merstan]

Фото магнита, конечно же.

[gaga]

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------

Есть куда пойти намагнитить (восстановить индукцию)?

А можно ли как то в домашних условиях замерить магнит?

[Металист]

Голова не такая уж и старая, конец 90 начало 2000

А она случаем не ремонтная? Напоминает проф динамик, которому вместо "гармошки" установили китайский подвес из ППУ.

Да, кстати, динамик еще и не дорогой. В районе 25 баксов он стоил новый.

Позиционируется как автомобильный саб.

Гуглите лучше. Инфы немного, но она есть.

[gaga]

Не думаю
Не видно ни каких следов, ни капли клея, все очень аккуратно
Дин не проф, а скорее автомобильный

---------- Сообщение добавлено 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было 23:25 ----------

Вот симуляция в Boxim с фильтром 2 порядка



А вот реальный замер

Че за хрень?

(децибелы относительные т.к. пока не почему откалибровать микрофон)

[Merstan]

мс мала

[gaga]

мс мала

Что это такое?

Гуглите лучше. Инфы немного, но она есть.

Да, я нашел под одним именем 3 разных варианта, причем один сделан на тайване, другой с полипропиленом, третий мой вариант с бумагой. но даташита ни где нет.

У меня начинает вырисовыватся другой концепт: щит - сабж подпорка с низу + Seas Excel w18nx001 6-ти инчевый подрезан только сверху, чтоб фазу не портить + Seas t29cf002 CRESCENDO (или быстрая писчалка изодинамическая)
что-то типа Jamo909 если кто помнит
Кстати, есть ли какие-то программы, которые умеют рассчитывать и симулировать щит или ОЯ ?

[mAxSpace]

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:10 ----------


А можно ли как то в домашних условиях замерить магнит?

Ну этож обычный Кетай, причём поганый даже без дыры в керне.
Мда.... Повелись на картинку, хотя по ней видно что динамик "дно"
Надеюсь не больше 1000руб за один динамик отдали ?

---------- Сообщение добавлено 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было 00:22 ----------

Кстати, есть ли какие-то программы, которые умеют рассчитывать и симулировать щит или ОЯ ?

Хорноесп в принципе может...

---------- Сообщение добавлено 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было 00:27 ----------

в общем этот динамиком магнитом в багажник авто, передом в салон, с учётом салона как раз появится бас... ну как бас.... в нулевых это считалось крутым/ сейчас и даром никому не нужно.

[gaga]

Ну ни голимый китай однозначно, я прекрасно знаю как выглядит их продукция. Они мне достались в качестве довеска к сисам. О деньгах я не печалюсь, почему повелся я писал выше.

---------- Сообщение добавлено 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

Хорноесп в принципе может

Скачал, но что то он мне не понравился, очень не дружелюбная к пользователю програмуля, куча непонятных параметров, известных одному только автору и кучке посвященных. Интуитивно не понятно. Хотя бы подписи поставил что есть что
Но повидимому придется освоить

---------- Сообщение добавлено 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было 00:45 ----------

в общем этот динамиком магнитом в багажник авто, передом в салон, с учётом салона как раз появится бас... ну как бас.... в нулевых это считалось крутым/ сейчас и даром никому не нужно.

Вы считаете он будет выдавать бас только с учетом передаточной функции салона, а в комнате он играть бас нормально не будет?