Заднее излучение

[J.Impro]

Хотел бы пообщаться на волнующую тему пространства в Кп. Его всегда мало, и нет его ничего важнее; То есть качество усилителя и П-во. антиподы значимости.
Интересует опыт размещения АС в Кп, вопреки сцене и Кизам; нелегко отказаться от этих бонусов, но для того, кто познал более мощный сдвиг сознания, имеет смысл только музыкально-акустическое впечатление. Интеллект здесь не при делах. Результат измеряется подсчетом мурашек.

Многое уже сделано и конкретно теперь интересует заднее излучение и отражения
от стены.
Вопросы:
Задний динамик или ОЯ?
Имеет ли смысл отверстие в сферической АС? Я таких пока не встречал
Обработка отражающей стены?
Расстояния и углы?
Приглашаю к размышлению
Что найдем, что потеряем?

[eksaedr]

Ходим по кдп и слушаем-слушаем. И углы поймаем и мурашки, и самое главное - непосредственно для себя любимого.

[J.Impro]

Удалите пожалуйста свои пустые посты. Мне эта тема важна.

[eksaedr]

Что ненравится?! Всё в вашем стиле! Как нистранно всем важно заднее излучение, и тем кто строит ФИ с ТЛами , и кто закрытый ящик.

[RaSa]

https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm Кто как не Линквиц знает

[J.Impro]

https://www.linkwitzlab.com/LX521/Description.htm Кто как не Линквиц знает

Да диполь. Линквиц, располагает АС наиболее правильно согласно получения КИЗ.

Проблема в сферическом устройстве. То ли ставить второй динамик(Биполяр), то ли проделывать отверстие в шаре(Диполь) и применять ср-ва для глушения оставшегося объема..
Важно получить эффективные отражения от стены до полного исчезновения КИЗ, как критерия всей экспедиции.
Комната сугубо рассеивающая по всем поверхностям, и от заднего отражения от стены нужно получить Хаос из фаз. Но более мощный, чем отражения от дальних Р.
В случае, если я остановлюсь на динамике снаружи, выбор фазы остается.
Если же внутри, то выбора не будет. Есть конечно противоречие с фазой Хаоса)

[Папа Карло]

Диполь скорее всего не попрет. Нужен узкий баффл. А узкий баффл - до свидания все что ниже 300, а то и 400 герц. Биполь же требует очень неглубокой акустики. В некоторых случаях это решаемо.
Оформление фронтальной от слушателя стены видится более поглощающим, чем рассеивающим. Тыловая стена - однозначно рассеивающая.
Как то такие мысли...
Мидбасовое и сабовое звено наверное можно попробовать ставить с одной стороны или омниполярно. Там длина волны не очень сильно на направленность влияет.

[Shidim]

Многое уже сделано

Цель не совсем ясна.
Получить максимально широкий звук пусть даже в ущерб КИЗ?
Получить баланс между максимально возможной "видимой" шириной "сцены" и приемлемые КИЗ?
Или есть аномалии в "переходной зоне" 100-250 Гц из за SBIR и нужно их минимизировать?
А вот ниже вижу

Важно получить эффективные отражения от стены до полного исчезновения КИЗ, как критерия всей экспедиции.

То есть нужно эффиктивно "замочить" эти самые КИЗ?
Если я правильно понял, то 2 АС это лишнее. Нужно одну по центру фронтальной стены, за ней можно организовать рассеивание или разнонаправленное интенсивное переотражение обратно к М.П.
КИЗов не будет и можно существенно с экономить.

[J.Impro]

Экономить не нужно. Нужно понять ущербность погони за призраком КИЗ. Все равно Макарова не догонишь.
Комната жилая, поэтому их изначально не получить, не осуществить стандартное размещение АС со Шредерами + я не слушаю файлов и спецом записанных демонстрационных
дисков. И никогда не иду за толпой идущими.
Вы заметили в тексте упоминание о Рассеивателях?
Мочить КИЗы не нужно. Они сразу перестанут вас интересовать, как только вы получите хаотичное звуковое поле и растворитесь в нем. КИЗы - служат интеллекту, хаос - полному погружению в музыку через тело.
Знание азимута на расположение инструментов - очередная бесполезная фишка.
Важно не знать и просто плыть.
Именно в этом смысле, исчезновение кажущихся источников - есть подтверждение правильности пути к нирване.

Несколько АС не только для стерео нужны. Обеспечить пульсирующее зыбкое Пространство, несущее волну в подкорку)).

[Shidim]

Именно в этом смысле, исчезновение кажущихся источников - есть подтверждение правильности пути к нирване.

Я понял. Это чисто ваш выбор и это нормально. Задача стоит скажем так "запутать" сознание, и при этом не вызвать его протестов. Это вполне возможно, но мне кажется вы не там ищете, вся информация о "фантомных изображениях" лежит в формуле (я привожу крайне утрированный вариант) - прямой звук от L&R+все отражения помещения. Я вам и предлагаю не мучить мозг нет КИЗ нет проблемы! Как решить? Слушать моно! Одна АС по центру, только выиграете!

[J.Impro]

Слушал я и моно и даже теорию возвел о вертикальном моно)
Некуда девать вторую АС получилось вертикаль.
Вот вы грите запутать сознание. Наверное правильно.
Но дело в том, что это состояние, которое описывать не скромно, получено совершенно случайно но я не могу им не поделиться.
Распирает. Я даже точно не могу утверждать, что кизов абс. не было. Утеря контроля.
Впервые заниматься анализом конструкции музыки(как обычно) стало невозможно. И вся вот эта теория строится на попытке объяснить самому себе произошедшее. Найти ключ, причины... Это очень сильное облегчение от обычных забот правоверного аудиофила.

[Shidim]

Но дело в том, что это состояние, которое описывать не скромно, получено совершенно случайно но я не могу им не поделиться.

Всё таки не хотите от СТЕРЕО отказываться, ну и правильно! Дальнейшее публичное обсуждение данной проблемы на Веге приведёт нас с вами в раздел "огнемётчиков", но всё же выскажусь вкратце.
Основная проблема домашнего прослушивания в стерео режиме, в том, что мозг борется с двумя слышимыми разностями. 1 Информация о размерах и расстояниях находящихся в записи 2 Информация о размерности помещения в котором вы слушаете. От этого наложения и необходимости сравнения, диссонанс и усталость неудовлетворённость и прочее. "Выключить" свою комнату можно не только тем, что заглушить её в 0. Короче вы попали в определённую полосу комфорта. Тут нет не капли эзотерики, все процессы описаны психоакустикой.

[J.Impro]

Сомневаюсь, что психоакустики писали про мурашки)

мозг борется с двумя слышимыми разностями.

В том опыте участвовали две совершенно разные АС и довольно близко установленные. Так что противоречий нет. Две разные АС настолько нивелировали стерео дельту, что казались одной. Метать огонь не собираюсь, кинул гайку на веревке вперед.
Обычное дело в аудио - Одинокий Голос Человека. Опыт не передается.
Психоакустики писали про "Зону "?
Зону комфорта? И что именно?
Не логично ли предположить из этого, что обрядовая расстановка АС стабильно обеспечивает зону дискомфорта? Во всяком случае стандартная расстановка ни разу не тронула душу.

[Shidim]

[quote="J.Impro;2943169"]Две разные АС настолько нивелировали стерео дельту, что казались одной. Метать огонь не собираюсь.


IACC меж ушная корреляция. Трудно разбираться в не своих обрывках мыслей. Я не против поиска объяснений самому себе, это можно делать не спеша, сдвигая и раздвигая АС туда сюда.

[J.Impro]

Благодарю за участие.

[Сергей Гапоненко]

Слушал я и моно и даже теорию возвел о вертикальном моно)
Некуда девать вторую АС получилось вертикаль.
Вот вы грите запутать сознание. Наверное правильно.
Но дело в том, что это состояние, которое описывать не скромно, получено совершенно случайно но я не могу им не поделиться.
Распирает. Я даже точно не могу утверждать, что кизов абс. не было. Утеря контроля.
Впервые заниматься анализом конструкции музыки(как обычно) стало невозможно. И вся вот эта теория строится на попытке объяснить самому себе произошедшее. Найти ключ, причины... Это очень сильное облегчение от обычных забот правоверного аудиофила.

У меня было ощущение утомляемости от поисков "сцены" с двухполосными колонками. Перешел на трехполосные, причем СЧ-ВЧ - коаксиал Танной. Сцена стала устойчивой. не то, чтобы все инструменты в своих местах стояли, это редко бывает, но мозг перестал напрягаться. Причем слушать стало приятно-комфортно в любой точке комнаты: и лицом, и спиной и боком к колонкам. Звук живет в пространстве и я в него погружен. именно ощущение погружения телесное присутствует. Всякий раз возникает вопрос: ну разве в наушниках такое можно ощутить? Хороший звук получается и вне комнаты, комната 26 кв м., двери нет, портал шириной 1,6 метра в коридор и кухню.
Это интереснее, чем моно. Впечатление, что в комнате живая музыка, которая остается живой и за ее пределами.

Возможно, дело у вас не в отражениях, а в фазовых соотношениях между СЧ и ВЧ, там где ухо чувствует "фальшь", а отражениями для более низких частот вы пробует это замаскировать, что ли.
Советую попробовать коаксиалы или широкополосники послушать в вашей же комнате.
Интересные ощущения дает также контрапертурная акустика. наверное, с широкополосниками имеет смысл попробовать. Но нужно много места (два динамика надо расположить вертикально один над другим навстречу друг другу). Кажется, что звуковое полотно сверху вниз колышется перед вами вживую.

У Макарова система специфическая. Очень большие динамики на малой громкости в очень небольшой комнате. Почти гигантские наушники.
Я ее не слышал, но тем не менее, не уверен, что ее звучание Вас захватит до мурашек. Скорее всего, звуковые ощущения в его системе сильно зависят от поворота головы, наклона, и т.п перемещений слушателя.

[J.Impro]

контрапертурная акустика. наверное, с широкополосниками имеет смысл попробовать.

Какая у меня? На фото не все видно.
Сергей, я пришел поделиться успехом, а не жаловаться)
Сейчас достраивается 4 полоса. Понимаете, этот странный опыт перевернул все приобретенные представления о том, как надо.
Опыт пока не повторен и даже не все помню. Сразу на экстазе начал разбирать, чтобы сделать лучше и застрял в процессе.
Контрапертура мне не нужна, вся комната в рассеивателях. За АС стеклянный выпуклый рассеиватель 180 см на 70, вот его и надо озвучить задним динамиком. Думаю, как это сделать на сфере. За этим и пришел.
А может статься, просто разверну АС в сторону отражателя и буду так слушать

[Сергей Гапоненко]

Какая у меня?

Я не знаю.

Контрапертурная - это вот что:
https://habr.com/ru/company/pult/blog/409437/

Было обсуждение на этом форуме
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15276

Я тупо одну колонку клал на табуретку, а другую над ней при помощи деревянных сколоченных досок располагал. звук очень необычный, такой пульсирующе-живой.
Опыты эти были в деревенской избе на даче, почти квадратная комната, бревна по стенам, дерево на потолке, пол покрыт большим ковром, площадь больше 30 кв метров. При этом живость звука отвлекла от АЧХ и т.п. АЧХ не была идеальной.

Судя по фотографиям контрапертурных колонок, расстояние между твитерами невелико, а между СЧ побольше. Если брать широкополосники или коаксиалы, то придется экспериментально расстояние подбирать.

[J.Impro]

Контрапертура с многополосием не сойдется.
На фото видны два динамика из 4. Мидбас отдельно и тоже вверх направлен. А сверху рассеивающий потолок.

[Сергей Гапоненко]

Контрапертура с многополосием не сойдется.

Да. Я поэтому и предложил попробовать с широкополосниками и подбирать расстояние. Если есть такая возможность, это прольет свет на ваши эффекты.

У вас, по-видимому, шар, стоящий над динамиком, сыграл роль акустической линзы, но не для всего диапазона, а только для его части. Круговая диаграмма дает восприятие, почти не зависящее от места слушателя. Я делал пищалки с такими линзами в юности, когда жили в комнате 13 кв метров с женой и сыном. В те годы многие в таких комнатах жили и этот тренд был популярен. СЧ с такими линзами не слушал.

В общем, Вы, наверное, имеете в пространстве различные диаграммы для различных участков спектра.