Показано с 1 по 15 из 15

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для zerGling
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Измерение высоких ёмкостей

    Приветствую посетителей этого форума.
    Столкнулся с проблемой измерения ёмкости недавно купленных конденсаторов KEA-11-10 82000мкФ 25В, (предположительно 85 года выпука)
    Измерял следующим способом:
    Заряжал конденсатор до 15 В, затем на известном резисторе разряжал до 5В.
    С резистором 200 Ом получилось что ёмкость равна 95000+ мкФ
    С резистором 680 Ом - 91000+ мкФ
    Потом проверил старый конденсатор К-50-18 на 68000 мкФ(так же 85 г.в.), получилось около 85000
    Считал по формуле С = t/(R*ln(Uo/U))
    Хотелось бы услышать какие ещё способы измерения больших ёмкостей существуют, а также мнение по использованной методике.
    Ещё вопрос, насколько оправдано использовать старые конденсаторы, чем может быть ограничен срок их службы.

  2. По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    может дело в точности измеренного времени?
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  3. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Цитата Сообщение от zerGling Посмотреть сообщение
    Хотелось бы услышать какие ещё способы измерения больших ёмкостей существуют, а также мнение по использованной методике.
    Лучше заряжать или разряжать источником тока а не резистором.Напряжение будет меняться линейно,удобнее мерять и меньше погрешность будет.Можно собрать схему с автоколебаниями ИТ,компаратор+измеряемая ёмкость и измерять время заряда ёмкости. Удобнее считать количество импульсов эталонного генератора во время заряда.
    Сергей.

  4. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    А перед измерением старый конд отформовать не помешает.
    Стандартная процедура: подать номинальное напряжение на 1 час через резистор 1 К. Затем разрядить, тем же резистором.

    По поводу большого отклонения измеренного значения от написанного не беспокойся, 20% разницы (и более) бывает.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для zerGling
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Лучше заряжать или разряжать источником тока а не резистором.Напряжение будет меняться линейно,удобнее мерять и меньше погрешность будет.Можно собрать схему с автоколебаниями ИТ,компаратор+измеряемая ёмкость и измерять время заряда ёмкости. Удобнее считать количество импульсов эталонного генератора во время заряда.
    а где можно поподробнее узнать про эту систему?

    2Vidalgo 20% разницы в сторону увеличения настораживает не меньше чем радует

    2IVX там с резистором 200 Ом время около 20 с, а с 680 Ом - 70 с, так что погрешность времени минимальна.

    Вообще стоит прислушаться к PSV, т.к. ввиду внутренних процессов никто не гарантирует что будет строгая экспанента при разрядке, с другой стороны врятли будет значительное отклонение(мне тяжело оценить).

  6. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    53
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Цитата Сообщение от zerGling Посмотреть сообщение
    20% разницы в сторону увеличения настораживает не меньше чем радует
    Ниче-ниче, это вроде производственного запаса на будущее усыхание.
    +80% -30% бывает по пачпорту.

    Если есть мерятель скажем до 10тыс, то соединяешь два конда по 16 тыс. последовательно (плюс к плюсу), меряешь, показывает 8 тыс. Принцип понял? Если есть количество, то перестановками можно подобрать пару, при неважно какой абсолютной погрешности мерятеля.

  7. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Цитата Сообщение от zerGling Посмотреть сообщение
    а где можно поподробнее узнать про эту систему?
    Не знаю,можно поискать в инете готовые схемки, вполне возможно,что кто-то уже делал измерения по этому принципу.
    Вообще схемка довольно примитивная ИТ,заряжающий измеряемую ёмкость,компаратор, который включается при достижении определённого напряжения на ёмкости и включает транзистор,который быстро разряжает ёмкость.Компаратор управляет счётчиком импульсов эталонного генератора,который считает количество импульсов ,укладывающихся во времени заряда коненсатора.Можно расчитать номиналы схемы так,что число на счётчике будет соответстовать ёмкости измеряемого конденсатора.
    С=(dТ/dU) х I
    Сергей.

  8. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Собираешь автогенератор по схеме интегратор - триггер Шмитта - инвертор. Измеряемый конденсатор - в качестве конденсатора интегратора. Измеряешь период получившихся колебаний. Главное, чтобы ток утечки конденсатора был намного меньше тока заряда интегратора.
    Схемку сейчас прикину.

  9. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Измеряемый конденсатор - в качестве конденсатора интегратора. Измеряешь период получившихся колебаний. Главное, чтобы ток утечки конденсатора был намного меньше тока заряда интегратора.
    Ещё один момент,надо такой интегратор,чтобы он не менял полярность на выводах конденсатора.
    Сергей.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для zerGling
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Спасибо всем за советы.
    Суть метода понял, надо делать источник тока.
    Ещё такой вопрос, какие характеристики уменьшаются у электролитов со временем и какой всреднем у них срок службы.

  11. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Схемку то я придумал, однако ее относительная сложность и узкая специализация настораживает меня от публикации. Тем более, что ее применение бессмысленно без более-менее точного измерения периода импульсов.
    Есть чем точно измерить период? Частотомер, к примеру?

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для zerGling
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Частотомер 200кГц, точность 0.1 (от мультиметра).

  13. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    zerGling,
    Э, нет. Тут нужен серьезный частотомер, с возможностью измерения периода (интервала времени). Мультиметр не пройдет .
    А городить что-то специальное - смысла не вижу. Уж больно специфическая вещь получается.
    Схемка во вложении. Наладка - при закороченном С1 (измеряемый конденсатор) установить при помощи R8 напряжение на НИ входе U2 5В (или -5В, как фишка ляжет, зависит от смещения реального ОУ). При этом шкала будет 10 мс на микрофараду. Измерять период колебаний на выходе U2.
    Резистор R1 просто имитирует утечку конденсатора, я пробовал до 10 кОм, не влияет. Из схемы можно исключить.
    Эта методика называется "двойное интегрирование", очень точная.
    ОУ, что на схеме - из разряда "недоставаемых", на деле - аналог LF347.
    Диоды D1,D2 - стабилитроны на 4,7В.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C_meter.PNG 
Просмотров:	451 
Размер:	14,4 Кб 
ID:	14831  
    Последний раз редактировалось Гоша; 12.10.2006 в 13:11.

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для zerGling
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Ульяновск
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Гоша
    Cпасибо за схему, как появится свободное время соберу, вместо частотомера попробую достать осциллограф.

  15. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Измерение высоких ёмкостей

    Дык осциллограф без надобности. Период получается 10...100 секунд, какой уж тут осциллограф. Светодиод для индикации прилепить и секундомером период измерять - и то точнее получится.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •