Тест катушек

[George Krilov]

Приобрел RioShiu 4090C
Померил зависимость индуктивности от частты некоторых катушек.


Лучшие частотные свойства у лентоных катушек, затем литцендрат, худшие – проволока.
Можно ожидать, что у спеченной проволоки было бы несколько лучше.
Абсолютно максимальную добротность в звуковом диатазоне можно получить у
пропитанного литцендрата.

По звучанию многократно проверено, что лента играет по-другому и валит вех у мидбаса в
двухполоске немого круче (видно по измерениям).

Литцендрат попал в руки в первый раз, поэтому опыта использывания нет. Сейчас играет в
полочнике на Акутоне, вроде - ничего, но надо слушать в АС со знакомыми динамиками,
чтобы говорить о качестве.
Возможно, дальше удастся посмотреть катушки на железе.

Тест катушек Мундорф провод 1.4мм без сердечника (L140) - не спеченных и на железе (BS140) - прокленных лаком - одного номинала:



Катушки BS140 по частотным свойствам не сильно хуже:
индуктивность с частотой падает чуть быстрее, а добротность медленнее.
В фильтрах НЧ с разделом до килогерца даже со спадами первого порядка - разницы не будет, но у катушек на железе в 3 раза меньшее сопротивление.

[funny the rat]

Offтопик:

Или лучше использовать иную пропитку?

Пчелиный воск если только нет ничего более высокотемпературного, градусов под 80-90 или выше. У него стандартная температура плавления 62-65, но есть и тот который начинает плавится (плыть) чуть ли не при 45 лучше проверить перед пропиткой и без минимального вакуума хотябы от мембранника (~0.2 бар) или даже ручного насоса, нормально не пропитать. Лучше стеарин или что либо более высоко температурное, градусов под 80-90 или выше. Епокси не стоит, если только разбавить безусадочную и с большим количеством пластификатора. Пропитывал каким то из парафинов плавится начинал при 72-75 а при 120-13 становился жидким как вода. Грел на утюге в супермелкой кастрюльке диаметром 80мм, вакуумировал мембранником. В звуке разница вроде есть, но это на уровне ощущения я особо с отслушиванием не заморачивался.

Катушка 0,22мГн

Ну да с мелкими там всё отлично, как только начинаешь забираться выше 1мг литцами из 0.15-0.09 провода там резко растёт диаметр провода есть у меня тип-2 awg 12 (д-2мм) из по моему awg 40 так там внешний за 4 мм так вот мотать таким литцем катушку на 1.6мГ по сравнению с одножильным того же сечения по меди проигрываешь 0.11Ohm (0.32Ohm vs 0.23Ohm) ну и размер соответственно практически в два раза больше. Далеко не везде это допустимо.
Параметры? - У пропитанной должна подрости погонная ёмкость из-за пропитки, остальное (L, Re - без измeнений).

[uriy61]

Offтопик:
Пчелиный воск ... У него стандартная температура плавления 62-65, но есть и тот который начинает плавится (плыть) чуть ли не при 45

В ас катушки - не греются.

[antiluser]

Как я это вижу пропитка должна превращать катушку в монолит, это устранит модуляцию индуктивности сигналом, т. е. нелинейность. Но на практике я это не проверял, ни измерениями, ни на слух.

[uriy61]

Offтопик:
Епокси не стоит, если только разбавить безусадочную и с большим количеством пластификатора.

Я альтернативным воску вариантом пропитки катушек из литца в АС "держал" сильно разбавленную ацетоном эпоксидку, до состояния воды. Пропитка произойдет и без вакуумирования. Предполагаю, что вглубь литца пропитка не пройдет, только в промежутки между "канатами". После испарения ацетона и застывания эпоксидки между проводниками снова будет воздух, только точки соприкосновения - слипнуться.
Этот вариант "держу" тк сомневаюсь в проникающей способности горячего воска с вакуумированием в домашних условиях.

[J.Impro]

Вот бы инструкцию по замене катушек для "Д" весьма актуальная задача.

[funny the rat]

В ас катушки - не греются.

А вот головы греются весьма прилично, соответственно отлично прогревая внутренности. Я не однократно наблюдал температуры неприятные для руки (ок 50C^o) после долгого прогона АС на приличной мощности .

Пропитка произойдет и без вакуумирования.

Kак показывает практика - не произойдёт.

тк сомневаюсь в проникающей способности горячего воска с вакуумированием в домашних условиях.

При 120-130 парафин/стеарин становится жидким как вода и в литц катушку уходит "как не в себя". потом подсоединяешь вакуум и понимаешь что до внутренних слоёв парафин так и не добрался
Проблемма с эпокси - усадка. При усадке она будет рвать некоторые проволочки (.015-.01). Есть относительно безусадочные версии эпокси вот ими и надо пользоваться. Но тут две проблеммы: с ацетоном они могут не ужиться химически (был опыт), и пропитка объёмной вещи эпокси с ацетоном плохая идея - нет шансов у ацетона испарится изнутри катушки. Да и вообще по моему мнению спекание катушек в камень как делает Jantzen не лучшая идея, звучат они почему то хуже не-спеченных или пропитанных бакелит лаком/парафином/ пластифицированной эпокси. После того как норт крик мюзик перестал делать катушки на заказ (not backed, low stress winding), я и стал периодически мотать сам.

Вот бы инструкцию по замене катушек для "Д" весьма актуальная задача.

Так это вроде лихо обсуждают в теме про tpa3251/55

[uriy61]

funny the rat, у меня выделенный отсек для кроссовера, те он - холодный.
Про побочные эффекты с катушками при усадке монолитной эпоксидки - в курсе. Эпоксидка разведенная ацетоном сильно меняет свои свойства. Даже после испарения ацетона застывает неспешно и сохраняет эластичность.
Также есть способ капельной пропитки шелаком. Мотальщики обмоток на электродвижках пользуются им вовсю. Позволяет минимизировать возникновение воздушных мешков.
В короткой теме посвященной пропитке Wertgover однозначно высказался за пчелиный воск в катушках АС.
Про неблагозвучность спеченных катушек от Джансен - слышал, хотя чисто в "теории" способ выглядит самым правильным. Видимо эффект нейтральности в звуке спеченной катушки сыграл против самой технологии.

[vlad--2006]

uriy61, Попробуйте лучше вспененный полипропилен в качестве межслойной изоляции. Температура рабочая будет выше и материал изоляции отличный. В крайнем случае вспененный полиэтилен. Полиэтилен ужимается до 10 раз в процессе намотки. Потом током нагреваете катушку до начального плавления материала и получится отличный вариант с катушкой.

[uriy61]

uriy61, Попробуйте лучше вспененный полипропилен в качестве межслойной изоляции. Температура рабочая будет выше и материал изоляции отличный. В крайнем случае вспененный полиэтилен. Полиэтилен ужимается до 10 раз в процессе намотки. Потом током нагреваете катушку до начального плавления материала и получится отличный вариант с катушкой.

Мне не мотать катушки, а пропитывать готовые.
Предложенный вариант применительно для катушек АС - это улучшение ненужных свойств и ухудшение нужных (коэф.заполнения, добротность, активное сопр.).

[funny the rat]

Эпоксидка разведенная ацетоном сильно меняет свои свойства.

да меняет поэтому и говорю что надо пробовать у меня была пара эпокси (в шприцах) которая меняла свойства от пары капель ацетона (10%-15% объёма) до полной непригодности. Да и попробуйте развести ацетоном пропитать тестовую катушку и потом размотайте её через неделю. больше так делать не будете. Я вот больше так не делаю. Эпокси застывает сверху, и ацетон изнутри катишки не уходит, внутри остаётся липкая более не застывающая субстанция. Хотите воском не вопрос. А вот пользовался каким то парафином/стеарином по случаю купленным с температурой плавления около 70-ти так он вполне стабилен. А вот свечной парафин у меня вроде как начал подтекать замяли писчалку после пары лет работы так я при смене заодно решил и провода поменять. заметил потёк на плате кросса.

Предложенный вариант применительно для катушек АС - это улучшение ненужных свойств и ухудшение нужных (коэф.заполнения, добротность, активное сопр.).

+1

[uriy61]

да меняет поэтому и говорю что надо пробовать у меня была пара эпокси (в шприцах) которая меняла свойства от пары капель ацетона (10%-15% объёма) до полной непригодности. Да и попробуйте развести ацетоном пропитать тестовую катушку и потом размотайте её через неделю. больше так делать не будете. Я вот больше так не делаю. Эпокси застывает сверху, и ацетон изнутри катишки не уходит, внутри остаётся липкая более не застывающая субстанция. Хотите воском не вопрос. А вот пользовался каким то парафином/стеарином по случаю купленным с температурой плавления около 70-ти так он вполне стабилен. А вот свечной парафин у меня вроде как начал подтекать замяли писчалку после пары лет работы так я при смене заодно решил и провода поменять. заметил потёк на плате кросса.

Спасибо за советы. От разведенной эпоксидки для пропитки - откажусь. Воск, вакуум - применю. Пылесоса с временно удаленными фильтрами, заклеенными скотчем щелями для вакуумирования будет достаточно?

[funny the rat]

Пылесоса с временно удаленными фильтрами, заклеенными скотчем щелями для вакуумирования будет достаточно?

Некоторые пылесосы чуть ли не до 0.6 бар дотягивают и точно лучше чем ничего. Переделать многие ручные велосипедные (под высокое 10-12атм давление) насосы на вакуум может быть проще. В простейшем случае перевернуть манжету и акуратно оттерев внутренности смазать вязким маслом. А простейший мелкий ручной ваккумник делается из медицинского шприца у них только объём мал хотя есть и 100мл шприцы. Обратный клапан проще всего делается из велосипедного ниппеля. Ещё в совке в 80х собранный на коленке вакуумник из велонасоса лиxo кипятил при комнатной температуре, а это чуть менее 0.15-0.2 бар

---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

с временно удаленными фильтрами

Фильтр там никак не помешает

[uriy61]

Некоторые пылесосы чуть ли не до 0.6 бар дотягивают и точно лучше чем ничего. Переделать многие ручные велосипедные (под высокое 10-12атм давление) насосы на вакуум может быть проще. В простейшем случае перевернуть манжету и акуратно оттерев внутренности смазать вязким маслом. А простейший мелкий ручной ваккумник делается из медицинского шприца у них только объём мал хотя есть и 100мл шприцы. Обратный клапан проще всего делается из велосипедного ниппеля. Ещё в совке в 80х собранный на коленке вакуумник из велонасоса лиxo кипятил при комнатной температуре, а это чуть менее 0.15-0.2 бар

У меня есть оч.качественный ножной автомобильный - из него сделаю вакуумник.

Фильтр там никак не помешает

Согласен, потока воздуха то, нет.

[Deemon1970]

uriy61, Про бытовой пылесос забудь. У него охлаждение двигателя за счёт потока воздуха. В лучшем случае сработает термозащита через пару минут.

[uriy61]

uriy61, Про бытовой пылесос забудь. У него охлаждение двигателя за счёт потока воздуха. В лучшем случае сработает термозащита через пару минут.

А я и забыл, в сообщении №93 про это сказано.

[Deemon1970]

№93

???

[uriy61]

???

Читаешь чужие сообщения по диагонали?
В 93 ссылка на funny the rat, где он пишет, что лучше насос, а не пылесос применять для вакуумирования.
Конкретно я ему ответил, что буду применять ножной автомобильный.

[funny the rat]

У меня есть оч.качественный ножной автомобильный - из него сделаю вакуумник.

У автомобильного большой диаметр и распрямлется он пружиной да и качество внутренней поверхности не особо хорошее т.к. не особо и надо, более 3-4 атмосфер им не качают. Практически на 100% пружины не хватит придётся руками помогать. Под вакуумный чем тоньше труба тем проще уплотняется манжетой и качать легче . Типа ручной велосипедный для тонких 18-22мм шин (их обычно качают до 8-12 атмосфер).

Про бытовой пылесос забудь

Если есть клапан то там качеть более минуты надо. Да я и забыл про охлаждение у домашних , всё больше шопваками пользуюс;ь и них на мотор своё охлаждение ставят

Но по большому счёту любой пойдёт

[Malinovsky D]

Согласен, потока воздуха то, нет.

в поиске "вакуумный насос своими руками"
например https://youtu.be/Az90rxjkmYM

Или на али за 500 руб готовый https://aliexpress.ru/item/100000957...00021530291763

Разряжение куда лучше, чем у пылесоса

[funny the rat]

Или на али за 500 руб готовый

Ну да, на али их там воз и маленькая тележка. Но сколхозить самому сам простейший вакуумник с разряжением лучше пылесоса - это минут 20-30 (а то и 10 ) и для пропитки подобного вполне хватает и не надо ждать 2-3 недели пока с али дойдёт