Усилитель А-амп, хай без енда

[Alto]

Брагин был прав ББП. Или А-амп. Новый класс усилителей для любителей навалить.
Вторая жизнь отвергнутой схемы. Хай без енда. А-ампр. Решил домучить схему с которой начал. Сигнал снимается с ножек питания оу. Удалось получить приемлемое качество и стабильность, свой выбор остановил на оу ne5534 звучание усилителя на нем понравилось больше других.
Не смотря на кратное увеличение гармонических искажений усь скорее рекомендуется для низкоомной нагрузки 2-4 ома, транзисторы и схемотехника не претендует на хай энд, наоборот транзисторы оптимальны для ключегого режима в котором я считаю они раскрывают свой потенциал. При таком режиме работы усилитель греется меньше. Включайте все ваши динамики в параллель. И не забудьте усь рассчитан на работу в клипе. Разумный клип это здорово. Прелесть полевых транзистрово в том, что они открывшись уже не закрываются произвольно, даже если дифузор динамика продолжает движение и наводит потенциал больший напряжения питания усилителя. Это позволяет строить на них истинно клипующие усилители. Качественный клип это в некотором роде немножко ламповости. При клипе на выходных транзисторах падает при музыкальном сигнале и нагрузке на колонки 2-4ом порядка трех-пяти вольт, при нагрузочном резисторе больше. Ставьте хорошие емкости по питанию. Питание +/-40вольт. Усиление рассчитано таким образом, что клип наступает примерно при 50% громкости компьютерной звуковой карты, дальше только музыка.



Не смотря на то, что схема Гумели/Шмидта/Брагина и без ложной скромности /Альто, как будто специально заточена под клипующие усилители, она неплохо играет и на номинальной громкости. В мягком варианте на нагрузку 8ом.
1кгц, 8 ом, 40 вольт размах.


10кгц


20кгц


10+11кгц


АЧХ и гармоники в зависимости от частоты

[fakel]

усь скорее рекомендуется для низкоомной нагрузки 2-4 ома

Че? I^2*R уже отменили? Ты огорчаешь Джоуля и Ленца

наоборот транзисторы оптимальны для ключегого режима в котором я считаю они раскрывают свой потенциал

У тебя класс D?

Прелесть полевых транзистрово в том, что они открывшись уже не закрываются произвольно

Это тиристоры

По схеме

R8-R11 замени на стабилитрон, аналогично в нижнем плече

С10 С15 плохой способ коррекции, лучше на выход ОУ. Возможно последовательно с кондером нужен будет резик

Вольтоподставка на затворах ВК ухудшает петлевое усиление, т.к. питается через резики, а не от ИТ. Проще питание УНа поднять чтобы без извратов

Антиклип на ОУ точно нужен?

С13 С17 лишние

[maxssau]

10+11кгц

здесь надо смотреть на разницу частот, т.е. на амплитуду 1 кГц, а не на "юбку" и то что после

[Alex]

наоборот транзисторы оптимальны для ключегого режима в котором я считаю они раскрывают свой потенциал.

Транзисторы по Rdson выбирал?

Прелесть полевых транзистрово в том, что они открывшись уже не закрываются произвольно,

Это если они полностью открылись, и пошедший через них ток спалил дрейн-сорз до КЗ?

[Ageres]

Осталось научиться схемы как следует чертить, чтоб читаемыми стали- и золотой ключик будет в кармане.

[fakel]

Не смотря на то, что схема Гумели/Шмидта/Брагина и без ложной скромности /Альто,

Не надо себя причислять к великим. У тебя нет того, что есть у них - параллельный канал - токовая разгрузка

Это позволяет строить на них истинно клипующие усилители

Это новое слово в науке и технике! (с)

даже если дифузор динамика продолжает движение и наводит потенциал больший напряжения питания усилителя

Рекуперативные диоды в помощь

[25602]

, пример того .... даже не понятно чего . Полведра деталей потрачено бессмысленно .

[finn32]

Глядя на схему возникает то же ощущение...

[Alto]

R8-R11 замени на стабилитрон, аналогично в нижнем плече

Смысл R8-R11 в том числе в устранении сквозных токов, у оу по питанию 10мф, все равно последовательно со стабилитронами придется ставить резисторы, да и не мешают эти резисторы, что они есть, что напрямую, без разницы.

С10 С15 плохой способ коррекции, лучше на выход ОУ. Возможно последовательно с кондером нужен будет резик

Эти кондеры скорее не для коррекции как таковой, а местная ос. Заметил, что без них предварительный и выходной каскады могут подшумливать.

Вольтоподставка на затворах ВК ухудшает петлевое усиление, т.к. питается через резики, а не от ИТ. Проще питание УНа поднять чтобы без извратов

Конечно, правильно было сделать ИТ и питание предвыхода побольше, но концепция в отсутствии лишних наворотов. Да и честно говоря, выходные транзисторы не музыкальной серии, их особо не улучшишь как не крути.

Антиклип на ОУ точно нужен?

С13 С17 лишние

В антиклипе вся фишка. Если усилитель входит-выходит из клипа без выбросов, то в варианте с выходными полевиками клип почти не слышно. Неспециалист и не услышит, никаких подхрюкиваний, тресков нет. У меня на такой громкости сильнее дребезжит железная линейка на столе, чем в динамиках. C13, C17 остались после экспериментов со многомегагерцовыми оу, не пропускают дальше в схему частоты которые не смогут адекватно переварить последующие каскады, пусть будут, они не мешают, но вероятность возбуда меньше.

здесь надо смотреть на разницу частот, т.е. на амплитуду 1 кГц, а не на "юбку" и то что после

Имеешь ввиду, что нужно посмотреть спектр ниже по частоте и разностную 1 кгц? А ведь точно, туплю.

Транзисторы по Rdson выбирал?

Тип транзисторов в YES подсмотрел, они лучше всего из линейки irf подходят (кмк), и линейность приемлемая, и сопротивление открытых позволяет работать на 4-8 ом.

Осталось научиться схемы как следует чертить, чтоб читаемыми стали- и золотой ключик будет в кармане.

Я художник, я так вижу.
Не, а правда, нормально вроде нарисовано, что не так?

Рекуперативные диоды в помощь

Хрюкают они, для клипа мосфеты самое то. Новый класс усилителя получился, с выходным каскадом в режиме AB-D.

[maxssau]

Имеешь ввиду, что нужно посмотреть спектр ниже по частоте и разностную 1 кгц? А ведь точно, туплю.

да

закрепить бы где нибудь книжку, там как раз основы аудио измерений

AMH-1.pdf

[DmitryU]

да

закрепить бы где нибудь книжку, там как раз основы аудио измерений

AMH-1.pdf

Спасибо! Для меня самое ценное сообщение в этой теме

[maxssau]

Offтопик:

на тему измерений IMD. Видели бы что там генерируется опцией IMD у станции Ap, упали бы без памяти, а по факту станция показывает ~0.00011% в лупе, и всё по тому, что в стандарте указано что надо измерять F2-F1, что и делает станция с помощью bandpass фильтра, очень сильно подавляя внеполосные помехи.

Поэтому прежде чем что то измерять, желательно изучить методику, да и вообще принцип измерения.

[Johny]

Видели бы что там генерируется опцией IMD у станции Ap, упали бы

+100500!

[fakel]

Смысл R8-R11 в том числе в устранении сквозных токов,

Шо?

Хрюкают они, для клипа мосфеты самое то

Так в них уже диоды есть по умолчанию

Эти кондеры скорее не для коррекции как таковой, а местная ос.

Называй как хошь, суть одна - убить усиление тразисторной части до того, как фаза начнет заворачиваться

не пропускают дальше в схему частоты которые не смогут адекватно переварить последующие каскады,

Здесь они не к месту - эмиттеры низкоомные же. Дросселек на выход ОУ

но концепция в отсутствии лишних наворотов

Вольтоподставка и есть наворот

Да и честно говоря, выходные транзисторы не музыкальной серии, их особо не улучшишь как не крути.

Это фигня. Задача инженера сделать то что надо из того что есть

все равно последовательно со стабилитронами придется ставить резисторы

Нет

[Alex]

Тип транзисторов в YES подсмотрел, они лучше всего из линейки irf подходят (кмк), и линейность приемлемая, и сопротивление открытых позволяет работать на 4-8 ом.

"Сопротивление открытых" - это и есть Rdson, о котором я спрашивал, как оно связано с сопротивлением нагрузки?

Кстати, абсолютно бессмысленный и никому совершенно не нужный параметр транзисторов, для усилителя в А/АВ.

А как насчет второго вопроса?

[fakel]

Полведра деталей потрачено бессмысленно

Согласен, можно проще - TDA2003+4 транзистора
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85888

[Alto]

Полведра деталей потрачено бессмысленно .

Мои полведра, на что хочу на то и трачу.

Посмотрел imd на частотах ниже основных тонов. По моему нет там ничего во всяком случае на 1кгц, правда измерялка у меня так себе. Собственно картинки. 1. шумо/50 герцовая полка с выключенным усилителем. 2. с включенным. 3. с 10+11кгц. В общем imd как сурок, их невидно, но они есть.

[25602]

Кнопку ИМД нажми

[Ageres]

Я художник, я так вижу.
Не, а правда, нормально вроде нарисовано, что не так?

Цвета вырвиглазные. Плюс местами ломанные линии.
Читать неудобно.

[Alto]

"Сопротивление открытых" - это и есть Rdson, о котором я спрашивал, как оно связано с сопротивлением нагрузки?
Кстати, абсолютно бессмысленный и никому совершенно не нужный параметр транзисторов, для усилителя в А/АВ.
А как насчет второго вопроса?

В этом усе транзисторы стоят истоковыми повторителями, чтоб их как следует открыть, нужно на затворы подать вольт 10-15, а лучше и еще больше, и если предвыход питается от одного напряжения с выходом, то открыть транзисторы как следует не получается. Обычное дело когда на выходных транзисторах падает по 10-15 вольт в схемах с ОК или ОИ выходом, идет борьба за каждый вольт и вот тут как раз имеет значение сопротивление транзистора в открытом состоянии (в открытом на сколько позволит схема, если быть точным) Сам же говорил, любая схема это компромисс ©
Тут компромисс между линейностью и низким Rds(on), выбор оптимальной крутизны S характеристики.
На второй вопрос у меня нет ответа.