Усилитель А-амп, хай без енда

[Alto]

Брагин был прав ББП. Или А-амп. Новый класс усилителей для любителей навалить.
Вторая жизнь отвергнутой схемы. Хай без енда. А-ампр. Решил домучить схему с которой начал. Сигнал снимается с ножек питания оу. Удалось получить приемлемое качество и стабильность, свой выбор остановил на оу ne5534 звучание усилителя на нем понравилось больше других.
Не смотря на кратное увеличение гармонических искажений усь скорее рекомендуется для низкоомной нагрузки 2-4 ома, транзисторы и схемотехника не претендует на хай энд, наоборот транзисторы оптимальны для ключегого режима в котором я считаю они раскрывают свой потенциал. При таком режиме работы усилитель греется меньше. Включайте все ваши динамики в параллель. И не забудьте усь рассчитан на работу в клипе. Разумный клип это здорово. Прелесть полевых транзистрово в том, что они открывшись уже не закрываются произвольно, даже если дифузор динамика продолжает движение и наводит потенциал больший напряжения питания усилителя. Это позволяет строить на них истинно клипующие усилители. Качественный клип это в некотором роде немножко ламповости. При клипе на выходных транзисторах падает при музыкальном сигнале и нагрузке на колонки 2-4ом порядка трех-пяти вольт, при нагрузочном резисторе больше. Ставьте хорошие емкости по питанию. Питание +/-40вольт. Усиление рассчитано таким образом, что клип наступает примерно при 50% громкости компьютерной звуковой карты, дальше только музыка.



Не смотря на то, что схема Гумели/Шмидта/Брагина и без ложной скромности /Альто, как будто специально заточена под клипующие усилители, она неплохо играет и на номинальной громкости. В мягком варианте на нагрузку 8ом.
1кгц, 8 ом, 40 вольт размах.


10кгц


20кгц


10+11кгц


АЧХ и гармоники в зависимости от частоты

[Металист]

опять "диффузор вырабатывает энергию"

Обычно, в нормальном случае, диффузор только поглощает энергию.

[brier]

Обычно, в нормальном случае, диффузор только поглощает энергию.

Да нет же. Не только.

[Alex]

Важным преимуществом выходного каскада на полевых транзисторах является сохранение контроля за напряжением на выходных клеммах усилителя когда усилитель работает в режиме перегрузки и сигнал ограничивается напряжением питания в то время как диффузор динамика еще продолжает движение и уже не потребляет энергию, а вырабатывает ее. В схеме с биполярными транзисторами ЭДС самоиндукции динамиков превышающее напряжение питания резко ограничивается демпферными диодами, что провоцирует появление сильнейших искажений слышимых в динамиках как треск.

Что за "демпферные диоды" в схеме с биполярными транзисторами?

Выходной каскад на полевых транзисторах ограничивает ЭДС динамиков мягко, за счет внутреннего сопротивления транзисторов и тем, что не меняют сопротивление в открытом состоянии даже когда напряжение приложенное к ним меняет знак.

Ты очередную фигню пишешь.

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Обычно, в нормальном случае, диффузор только поглощает энергию.

Наверное имеется ввиду, что когда с катушки динамика снимается ток, диффузор продолжает двигаться по инерции, и катушка вырабатывает ЭДС, как электродивигатель.

[Alto]

Ты очередную фигню пишешь.

В это раз вроде правильно. На этом принципе работают синхронные выпрямители, там транзистор работает "наоборот" параллельно паразитному диоду в этом же направлении.

Что за "демпферные диоды" в схеме с биполярными транзисторами?

Там ставят с выхода на питание ограничительные диоды, таким же образом как для защиты входов, излишек уходит в питание, или я их неправильно назвал они не демпферные? Точно, Факел говорил, рекуперативные, поправил.

---------- Сообщение добавлено 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

диффузор продолжает двигаться по инерции, и катушка вырабатывает ЭДС

Так, вот эту фразу я утаскиваю в описание.

[Alex]

Там ставят с выхода на питание ограничительные диоды, таким же образом как для защиты входов, излишек уходит в питание, или я их неправильно назвал они не демпферные? Точно, Факел говорил, рекуперативные, поправил.

А почему тогда в схеме на полевиках они тебе не мешают, только с биполярами?

[Alto]

А почему тогда в схеме на полевиках они тебе не мешают, только с биполярами?

На биполярах мы получаем коммутационные искажения когда диоды открываются, на полевиках такого нет, транзисторы открывшись уже не позволяют напряжению дальше расти. В этот момент у полевика низкое, порядка 0,6 ом* сопротивление на котором и гасится самоиндукция. ЭДС может и дорастет до открытия диода, но резкого удара уже не будет.

*если на нагрузке (резистор 4ома) падает 30вольт, а на полевике 5 вольт.

[25602]

Схеме лет 5

---------- Сообщение добавлено 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было 23:34 ----------

В этот момент у полевика низкое, порядка 0,6 ом

Вы снова заблуждаетесь - такой режим только в ключевом режиме может быть

[Alto]

Схеме лет 5

И она не работает...
Если есть тема по этой схеме, дайте ссылку, есть несколько замечаний. Кстати могли и раньше сказать, моей теме скоро два года будет.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86771

[25602]

И она не работает...

Работает

есть несколько замечаний.

Может не надо

[Alto]

Работает

Покажите. У меня на lme49710 было 6 вольт постоянки на выходе, а у вас? Как меняются гармоники в зависимости от уровня сигнала и частоты?
Вот это вы как побороли?



Или не побороли, нагрузку ОУ подкручиваете для измерений на разной громкости и частоте?
Не спорю, хороший ОУ, opa1611 еще лучше, но на малом сигнале все становится грустно, точнее становилось, во всяком случае у меня в железе.

[25602]

_https://forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-stonecold/&do=findComment&comment=2380620

[Alto]

Работает

Покажите.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/9340-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-stonecold/&do=findComment&comment=2380620

Цитата с первого поста вашей ссылки:
"UPD от 28 ноября 2009:

В связи с тем, что схема не очень пригодна к повторению и запуск, порой, сплошная головная боль - тема выводится из раздела "Важно" и не рекомендуется к повторению."

[Malinovsky D]

Ты очередную фигню пишешь.

Коллега просто еще не полностью разобрался, что именно определяет выходное сопротивление УМ на разных режимах.
Поэтому простительно.

Кстати, ничто не мешает загнать схему симулятора в клип и проверить, что там происходит с выходным сопротивлением для разных направлений токов на выходе УМ.
Мало того. Это можно проделать и с макетом, подав на него постоянку до клипа и проверить, что с выходным сопротивлением.

Ну чтобы не полагаться на веру всяким советчикам

Еще посоветовал бы попробовать постучать по диффузору, чтобы выжать с него ЭДС в 40 Вольт, но я же не какой-то мелкий пакостник, чтобы такое предлагать коллеге.


Ладно, все это мелочи... УМ есть, он радует, не греется, и это и есть главное. Остальное - так, фаллоизмериловка... пустое!

[25602]

Я дал ссылку на пост

Скрытый текст

[свернуть]

[audiomun]

В выходном каскаде применены mosfet транзисторы включенные повторителями с общим истоком.

Повторитель - с общим стоком ...

[Alto]

Повторитель - с общим стоком ...

Упс. Спасибо. Пожалуй напишу "истоковый повторитель".

[finn32]

Я дал ссылку на пост

Скрытый текст

[свернуть]

Иван, уточню с твоего позволения.

https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment=2380620
Простая схема получилась с интересным звуком. Вертикальные полевики, регулируемое смещение, токовая коррекция мостом.

[deemon]

На биполярах мы получаем коммутационные искажения когда диоды открываются, на полевиках такого нет, транзисторы открывшись уже не позволяют напряжению дальше расти. В этот момент у полевика низкое, порядка 0,6 ом* сопротивление на котором и гасится самоиндукция. ЭДС может и дорастет до открытия диода, но резкого удара уже не будет.

*если на нагрузке (резистор 4ома) падает 30вольт, а на полевике 5 вольт.

Люди , ну вот откуда вы такое берёте ??? Если например на выходе УНЧ стоят биполяры , и пропускают ток покоя - то они ведь оба уже слегка открыты . И если на входе УНЧ нет сигнала , то на выходе тоже ноль ... и если мы на выход подадим какое-то напряжение ( например , вырабатываемое катушкой динамика ) - то просто один из выходников откроется сильнее и пропустит ток через себя . Напряжение на выходе при этом изменится незначительно . Если же пытаться силой "продавить" выход до напряжения питания ( неважно , + или - ) - то усилитель будет сопротивляться , примерно как кошка , которую пытаются спихнуть с подоконника Собственно , тут или усилитель справится с внешним током и удержит напряжение выхода около нуля , либо ток станет больше предельного и сработает защита . Но никогда - никогда , Карл !!! - не получится ситуация , когда в рабочем режиме откроется один из диодов параллельно выходным транзисторам . Просто потому , что для этого надо "перескочить" через рельсы питания , а УНЧ ещё до этого сделает всё возможное для предотвращения такого безобразия И это совершенно не зависит от того , что стоит на выходе - полевики , биполяры , или ещё что-нибудь .

Единственный случай , когда у диодов появляется шанс оправдать своё присутствие в схеме - это когда мы раскачали выход почти до клипа и в этот момент сработала триггерная защита выхода ( например , как в известной схеме Зуева ) . Тогда в нагрузке будет ток , транзисторы закрыты - току же надо куда-то течь , вот он и пойдёт в питание через один из этих диодов ... но это уже не_рабочий режим , это же надо понимать . Так что к качеству звука УНЧ это точно никак не относится , равно как и параметр полевиков Rds-on . Опять же потому , что этого состояния "ON" ( на затворе несколько вольт , между стоком и истоком почти ноль ) полевик сможет достичь только в течение какой-то микросекунды перед клипом ( и дальше сигнал уже срезан ) - но про качество при этом говорить смысла нет , понятное дело . Да и биполяр в этом случае - ведь точно так же будет полностью открыт в тот же момент времени , у него это будет режим насыщения ... так что никакого преимущества у полевиков в этом смысле нет , да и быть не может ...

[Alto]

Иван, уточню с твоего позволения.

https://forum.cxem.net/index.php?/to...omment=2380620
Простая схема получилась с интересным звуком. Вертикальные полевики, регулируемое смещение, токовая коррекция мостом.

Ну вот где вы были раньше-то? Я бы не парился с этой схемой зная, что она уже кем-то доведена до ума.
Там тема на 273 страницы, уточните пожалуйста, где ссылка на измерения.

[finn32]

Измерений нет, к сожалению.
Нечем было измерять. Да и сейчас нечем.
Принцип куррент дампа поженили с полевиками. Сима одобрил. Измерить могут энтузиасты. Рекордов не будет, но КПД хороший, как и звук.
Лаконичность сие главное. Ибо усложнить недолго, а вот не усложнить и остаться в рамках- это трудно. Хотя, конечно, критериям сверхлинейности не соответствует, но в сравнении со стоковым стоуном намного устойчивей.