Транзисторный усилитель с ламповым звучанием

[bogl]

Журнал радио 2021 - 3

[St12]

Способы минимизации просты и доступны.

А можно тезисную выжимку этих способов?
Спасибо

[eksaedr]

Если ему на входе подавай источник тока, то как бы еще один каскад вырисовывается.

[Malinovsky D]

Offтопик:

А можно тезисную выжимку этих способов?
Спасибо

Млин, меня сейчас разорвет!

Вячеслав, за что же так?!

[St12]

Offтопик:


Млин, меня сейчас разорвет!

Вячеслав, за что же так?!

Ну, сказано же: способы просты и доступны
Ту ветку с микрокаповской эквилибристикой осилить нереально, тем более, что динамика сюжета развивалась.
Хотел бы понять, чем закончилось и каковы выводы.

[pyos]

St12, выводы просты - верт Дартаньян непризнанный гений, а остальные - пейдоррассы душат юное дарование и поэтому недостойны света, несомого им

[Teoretic]

Жуков пишет о некоторых последствиях инерционности ДГ,

Так, как он пишет, лучше вообще не писать. Разве что в юмор.

Эффекты активности полюсов ДГ вблизи резонансных частот ДГ при воздействии на полюса я описал в экспериментах и измерениях

Вся инерционность динамика и ее влияние на усилитель легко описывается моделью громкоговорителя:



Просто комплексная нагрузка и все.

[hippo64]

Вся инерционность динамика

ну не совсем вся, как раз неиспользованием трансов на выходе и уменьшением выходного сопротивления уся сильно приближается ситуация к "вся"

[anatol0]

Ну, сказано же: способы просты и доступны

[Dieselboy]

Вся инерционность динамика и ее влияние на усилитель легко описывается моделью громкоговорителя:

Тогда почему у разных производителей динамиков могут быть разные модели? Все эти модели, как spice модели в Микрокапе - вроде всё есть, но ничего верно не моделируется, т.к. не сходится с реальным экспериментом, возможно, многие параметры в MC просто игнорятся. На фоне всего этого непонятно, что Верт там намоделил.

Если не ошибаюсь, то в данной модели не моделится такой ээфект, как "гибкость или упругость" магнитного поля постоянного магнита, по сути стойкость магнита и его поля к размагничиванию/перемагничиванию.

p.s. Что Жуков не так сказал? Вроде он пытался понятным и доступным языком излагаться, из-за этого надо теперь идти в юморину?

[LepekhinV]

Офф. Хто такой Жуков? Маршал?

[Dieselboy]

Ну, в каком-то смысле да, не то что Верт-кто?...

[pyos]

Тогда почему у разных производителей динамиков могут быть разные модели?

Ну, например, потому, что у них разные динамики?

[Malinovsky D]

Все эти модели, как spice модели в Микрокапе - вроде всё есть, но ничего верно не моделируется, т.к. не сходится с реальным экспериментом

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Что именно у вас не сходится с моделями динамиков?
И где не сходится? В акустических измерениях, электрических?

Я моделил схемы в LSPcad - очень высокая степень соответствия моделирования и итоговых измерений.
Делал модели кроссоверов в MicroCap - тоже все норм.

УМ, который сейчас ковыряю, тоже хорошо моделируется. Особенно, если в симе учитывать паразитные параметры.

И вообще, по слухам, симуляторы сделали не для забавы школьников, а чтобы серьезные люди микрухи разрабытвали, поскольку макетировать их физически невозможно.
Ну а раз микрухи выпускаются и работают, значит проблема, скорее всего, не в симуляторе, а чем-то другом.

[wert]

А можно тезисную выжимку этих способов?

Зачем вам тезисная выжимка,
есть описание экспериментов, наблюдения, измерения, ощущения и прочее.
Наблюдалось и измерялось существенное изменение фазы основных тонов воздействия (от долей до десятков градусов) вблизи резонансных частот АС, двух десятков ДГ.
Спектр искажений (новые гармоники) также оценивались, но это менее заметно на слух, чем изменение фазы основных тонов.
В теме "о транзисторном ламповике" несколько страниц посвящено искажениям из-за инерционных свойств связки ДГ - звуковой кабель - усилитель.
Не виже смысла повторять в этой теме то, что достаточно подробно описано в соседней теме.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

Вся инерционность динамика и ее влияние на усилитель легко описывается моделью громкоговорителя

Да, особенно вы увидите изменение резонансной частоты модели ДГ в зависимости от мощности сигнала поданной на ДГ.
А какая динамическая нелинейность такой цепи, вы можете рассчитать?
Я не смогу,
так как кроме линейных искажений вы тут ничего не получите от пассивной цепи.

[Malinovsky D]

динамическая нелинейность

Ежели бы знать, что это такое... Это величина из вашей вселенной, но вы туда никого не пускаете.

Да, особенно вы увидите изменение резонансной частоты модели ДГ в зависимости от мощности сигнала поданной на ДГ.

Да и леший с ней. Это проблемы динамика, которые будут нас волновать только в том случае, если у УМ достаточно высокое выходное сопротивление.
Если низкое, динамик со своими проблемами идет в сад.

[wert]

Да и леший с ней. Это проблемы динамика, которые будут нас волновать только в том случае, если у УМ достаточно высокое выходное сопротивление.

Вы глубоко ошибаетесь, эксперименты показывают иное от ваших предположений.
Комбинированная ОС усилителя по напряжению и току дает минимальные искажения фронта звуковой волны из-за инерционных свойств ДГ,
эксперименты описаны, ознакомьтесь, повторите, тогда возможно Ваше мнение будет иным и обоснованным.

[St12]

Зачем вам тезисная выжимка,
есть описание экспериментов, наблюдения, измерения, ощущения и прочее.

Эксперименты меня не интересуют. Интересует, были ли они результативными. Любое исследование должно иметь результат, иначе оно бессмысленно.
Поэтому и спросил про выводы.
Мне действительно интересно.
Как я понял, Вам удалось обосновать, почему разделительный конденсатор вреден. Что еще?

[Dieselboy]

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Что именно у вас не сходится с моделями динамиков?

Речь шла о транзисторах, касаемо spicr. Думаю, и у динамиков тоже не сойдётся, хотя бы по моделированию магнитного нелинейного взаимосдействия полей мотора ДГ.

И где не сходится? В акустических измерениях, электрических?

Я моделил схемы в LSPcad - очень высокая степень соответствия моделирования и итоговых измерений.
Делал модели кроссоверов в MicroCap - тоже все норм.

Думаю, и там не сойдётся, вон, тот же Proels фильтры же рассчитал в программе, идеально свёл, чло АЧХ прям ровная линия, хотя в жизни так не бывает, даже тот же Кэп не дал соврать, что на нижней частоте раздела сигналы слодатся с некоторысм сущ. ф. сдвигом, т.е. ослабятся. Кхм, а есть ли ПО которая моделирует динамик в динамике, т.е. строит водопад?

УМ, который сейчас ковыряю, тоже хорошо моделируется. Особенно, если в симе учитывать паразитные параметры.

Я в MC заменил модели с нулевысми величинами сопротивлений и ёмкостей переходов на ненулевые (готовая встройка нашлась какая-то), и КЭП не показал никаких изменений на АЧХ по сравнению с нулевыми значениями. Вывод?..

И вообще, по слухам, симуляторы сделали не для забавы школьников, а чтобы серьезные люди микрухи разрабытвали, поскольку макетировать их физически невозможно.

Боюсь, что не Microcap точно... а так, да, есть топологические симуляторы кристаллов.

Ну а раз микрухи выпускаются и работают, значит проблема, скорее всего, не в симуляторе, а чем-то другом.

Сделать рабочим изделие - это одно, а получить желаемые характеристики из симулятора - другое, речь не о токовых, напряженческих или тепловых нагрузках.

Да и леший с ней. Это проблемы динамика, которые будут нас волновать только в том случае, если у УМ достаточно высокое выходное сопротивление.
Если низкое, динамик со своими проблемами идет в сад.

Дин никуда не идёт, т.к. между усём и дином есть фильтр - отделяющий их друг от друга. Усь видит только фильтр, с его внешней стороны, а что с внутренней... хм, странно, что ваши праведные симуляьторы вам про это не сказали. Посмотрите ИХ, там такие страсти... Но если же речь о ПЭДС, то она замыкается и без усилителя - через конденсатор параллельно дину в ФНЧ.

Меня больше интересует вопрос, что лучше, хорошо самозадемпфированный дин с малым Qms и малой ПЭДС/малым резонансом на кривой сопротивления или наоборот, лучше раздемпфированный механически и сильно задемпф. электрически (выскойи Qms и высокий пик по сопротивлению на рез. частоте). Обычно предпочитают 2-е, но мне думается, что раз дин получил большой пик сопртивления из-за ПЭДС, значит он сильно раскачался (вошёл в резонанс), а это плёхо...

[Malinovsky D]

Речь шла о транзисторах, касаемо spicr.

Понятно. Ну это смотря что от них хотеть, от этих моделей транзисторов.
По нашей теме оценить устойчивость схемы и сделать прикидки искажений вполне годится. И многое зависит от квалификации и опыта разработчика.

Нам МикроКап еще как-то пригодился для моделирования процессов в длинной линии. И благодаря ему удалось придумать и проверить нелинейную терминацию конца линий RS485, чтобы повысить помехозащищенность линии.
И все получилось чики-пуки. Хотя и пришлось побегать по большому заводу, чтобы проверить сигналы в разных точках линии. Только за счет изменения терминации статистика по количеству ошибок снизилась в 300 раз.
И за это разработчикам МикроКапа отдельный респект. Без него бы нифига не вышло.

Боюсь, что не Microcap точно

Вот как раз Микрокап сделан на базе SPICE. Злые языки говорят, что Микрокап просто прикрутил свой интерфейс. Поэтому все модели SPICE работают практически без изменений.

Сделать рабочим изделие - это одно, а получить желаемые характеристики из симулятора - другое, речь не о токовых, напряженческих или тепловых нагрузках.

Повторюсь, это зависит от квалификации.
Чтобы в моей модели получить кривулины, которые я видел на осцилле у макета, пришлось добавить много всякой паразитной дребедени в модель. Потом да - модель засвистела в точном соответствии с макетом.
Поэтому к микрокапу претензий нет.

Думаю, и там не сойдётся, вон, тот же Proels фильтры же рассчитал в программе,

Troels?

Он опытный модельщик.

Но по своему опыту скажу, что моделирование АС - дюже тонкая штука.
Для правильного составления модели в симуляторе нужно неплохо так попыхтеть с измерениями. Кроме того, в условиях НЕбезэховых нельзя сделать модель совсем правильной. Приходится идти на некоторые компромиссы, которые потом учитываются в моделировании. Это все делается, проверяется, и очень даже неплохо работает. В ровных руках. "Неплохо" - в соответствии с моделью. Без гарантий хорошего звука, есссно.

[Dieselboy]

Потом да - модель засвистела в точном соответствии с макетом.

У меня как-то ровно до наоборот - то, что свистит в модели - не свистит в железе, что свистит в железе - не свистит в кэпе.

Были и ещё эксперименты, не свзяанные со стабильностью, а со звучанием - некоторые приёмы давали разный звук, а кэп на ИХ говорил, что всё равно.