В УНЧ реле защиты/задержки подключения АС в петле ОООС

[Vladimir_kos]

Как лучше это сделать?
Пока предполагаю так: реле Rel2 размыкает контакты с некоторой задержкой после замыкания Rel1.
Как вариант, сделать интегратор для отслеживания нуля на выходе по постоянному току, а контактами Rel2 закорачивать сигнал на входе, но не хочу делать интегратор.

[Alex]

Сколько сопротивление резистора в обратной связи и напряжение питания?
Что если просто поставить резистор (где-то киллом-два, а может и меьнше. если питание не высокое) параллельно основным контактам реле?

[Vladimir_kos]

В обратной связи 15 кОм, питание 43В.
Если поставить резистор 1-2 килоома параллельно основным контактам, при разомкнутых контактах он образует делитель с сопротивлением акустики 4 ома.

[Alex]

Согласен, не подумал про это

В принцнипе, можно как у тебя нарисовано, только без вторых контактов реле, а резисторы по 30к поставить.
Но и два реле - по моему тоже не проблема, тем более что второе можно не силовое.

[Vladimir_kos]

Если без второго реле и одинаковыми резисторами, в частности по 30к, то искажения контактов реле будут ослабляться всего в 2 раза?

[Alex]

искажения контактов реле будут ослабляться всего в 2 раза?

Не думаю, что там такая уж линейная зависимость.

К тому-же - сначала еще надо сделать усилитель, чтобы его искажения и искажения контакторв реле были соизмеримы.

[Vladimir_kos]

Где-то год назад, когда делал усилитель Никитин+, я проверил несколько реле из недорогих. По Спектраплюсу они добавляли искажений от 0,0015 до 0,003%.
Сейчас буду ставить австрийские от Скарпа Potter&Brumfield RTD14048. Не знаю, насколько они хорошие, но есть желание заблаговременно сделать ОООС после них.

[CreamSoda]

они добавляли искажений от 0,0015 до 0,003%.

На каких частотах?
Как было организовано питание реле и каков их тип?

[Vladimir_kos]

CreamSoda, На частоте 1 кГц. Какая разница, как организовано питание? Подавал номинальное напряжение 12В.
Самые большие искажения, причем нестабильные по величине, были у реле в комплекте с китайской платой защиты. Одинаковые, около 0,0015%, показали несколько реле Omron G5LA-1-CF китайского производства.

[Alex]

Omron G5LA-1-CF

Хорошие реле, только они совершенно не годятся для защиты усилителя с питанием 43в, или же АС надо как минимум 16-омные.

[Металист]

Как лучше это сделать?

Как у Сухова.

реле Rel2 размыкает контакты с некоторой задержкой после замыкания Rel1.

Зачем?

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

Как вариант, сделать интегратор для отслеживания нуля на выходе по постоянному току

Мож по постоянному напряжению?

Интегратор нужен, если стоит задача любой ценой избавиться от конденсатора в цепи ООС.

[Vladimir_kos]

с питанием 43в

Я сразу не написал, двухполярное, по 43В в плечо.

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Зачем?

Зачем размыкает?

Мож по постоянному напряжению?

Да, по напряжению, я неудачно выразился.

Интегратор нужен, если стоит задача любой ценой избавиться от конденсатора в цепи ООС.

В данном случае, когда ОООС разомкнута контактами реле защиты, интегратор нужен для отслеживания напряжения на выходе усилителя, при этом ОООС в звуковом диапазоне частот обеспечивается через контакты реле..
Я не считаю необходимым непременно избавиться от конденсатора в цепи ОООС, поэтому не считаю применение интегратора хорошим решением.

[Металист]

Vladimir_kos, В вашем случае, есть 2 варианта: с интегратором и без. Если ввести интегратор, то никаких мер предпринимать не надо, поскольку интегратор держит постоянку на выходе очень жестко и в очень узком диапазоне (примерно 5мВ в обе стороны). Без интегратора достаточно иметь переключающее реле и 2 резистора ООС с одинаковым сопротивлением (как на вашей схеме в 1 посте).

[Alex]

Я сразу не написал, двухполярное, по 43В в плечо.

Я именно так и понял.

[Металист]

R1 нужно сделать в 10 раз больше R2. Номиналы рассчитать по формуле 1/R=1/R1+1/R2. Цепь Цобеля, если есть в схеме, ввести параллельно R1.

[Vladimir_kos]

Если ввести интегратор, то никаких мер предпринимать не надо

Надо закорачивать вход усилителя, потому что при разомкнутых контактах коэффициент усиления будет весьма большой. В случае, если регулятор громкости будет не на нуле, а на входе усилителя окажется какой-нибудь сигнал, то на выходе его амплитуда может оказаться большая, вольт под 40. Обратная связь его уменьшит после срабатывания реле, контакты реле будут зря нагружаться импульсом тока под 10А.

---------- Сообщение добавлено 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:55 ----------

R1 нужно сделать в 10 раз больше R2.

Тоже плохо из-за большого усиления при разомкнутых контактах.

Цепь Цобеля, если есть в схеме, ввести параллельно R1.

Не понял, вы про ту, которая обычно подключена с выхода на общий провод?

[Металист]

Надо закорачивать вход усилителя,

Поставьте еще 1 реле или полевой транзистор с изолированным затвором.

Тоже плохо из-за большого усиления при разомкнутых контактах.

Сказать честно, на своей практике не заметил, чтобы это было реально плохо. Я эксплуатировал Сухова 89 несколько лет подряд. Включал его и с сигналом в том числе, и без интегратора, но с конденсатором. В последнем случае подстраивал 0 на выходе, насколько это было возможно. На выходе было постоянное напряжение 20мВ при R1=1Mом и 18мВ при R2=33кОм (по обсуждаемой здесь схеме). Никакого щелчка, грохота при подключении АС замечено не было. Реле было РЭС-9 (других на тот момент не нашлось) и оно осталось в рабочем виде на момент разбора усилителя.

вы про ту, которая обычно подключена с выхода на общий провод?

Нет. Про ту, которая компенсирует емкость баз транзисторов на входе усилителя. Это не обязательно Цобель. Бывает, просто конденсатор от 5,6 до 100пФ ставят, в зависимости от емкости баз (ы) транзистора (ов) на входе. Бывает, не ставят. Я ж не знаю, по какой схемотехнике выполнен ваш усилитель. А рассматривать только резистор ООС в отрыве от всего остального как-то некорректно.

То, про что вы говорите, должно быть подключено к выходу усилителя всегда. По-научному называется цепь Цобеля-Буше.

[Vladimir_kos]

На выходе было постоянное напряжение 20мВ при R1=1Mом и 18мВ при R2=33кОм (по обсуждаемой здесь схеме). Никакого щелчка, грохота при подключении АС замечено не было.

Проблема не в постоянном напряжении на выходе в десятка милливольт, это мелочи. При включении усилителя на входе может сразу оказаться сигнал с уровнем, с которым слушал до выключения усилителя. Например, источник не выключал, а усилитель выключил, потом включил, тогда до включения реле защиты на выходе с большой вероятностью будет амплитуда до ограничения. Закорачивать вход нужно.
Но, в принципе, ваш вариант обратной связи с отношением R1 к R2 порядка 10 считаю полезным.

Про ту, которая компенсирует емкость баз транзисторов на входе усилителя. Это не обязательно Цобель.

Эта RC цепочка в обратной связи совсем не Цобель. Цепь Цобеля или Цобеля-Буше применяется для выравнивания полного сопротивления нагрузки или источника и ставится параллельно им.

А рассматривать только резистор ООС в отрыве от всего остального как-то некорректно.

Всё остальное - другой вопрос, а меня интересует хорошее решение конкретной проблемы - охватить ОООС контакты реле. Коррекция усилителя, обеспечивающая его устойчивость, в предложенном вами варианте остается неизменной, по крайней мере теоретически.

[Металист]

Коррекция усилителя, обеспечивающая его устойчивость, в предложенном вами варианте остается неизменной,

Так она и не должна меняться. Емкость баз/затворов входного ДК не изменяется при отключении/подключении нагрузки.

[Vladimir_kos]

Емкость баз/затворов входного ДК не изменяется при отключении/подключении нагрузки.

Да, но не это главное. При отключенной нагрузке глубина ОООС в рассматриваемом варианте на порядок меньше, то есть, устойчивость усилителя будет выше, коррекцию усилителя трогать не надо. поэтому можно

рассматривать только резистор ООС в отрыве от всего остального