Страница 5 из 5 Первая ... 345
Показано с 81 по 93 из 93

Тема: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    За прошедшие десятки лет так и не появился усилитель, которым бы все или хотя бы большинство было довольно. Связано это со сравнительно большим звуковым диапазоном по частоте и с комбинированным и шумоподобным характером звука, что приводит к сильному взаимовлиянию компонентов сигнала при усилении. Та же проблема и у акустической системы и уже давно предложено для решения этой проблемы использовать разделение на отдельные полосы, а вот ещё более кардинальный шаг, использовать и отдельные усилители, почему-то большинство не использует, хотя это резко упрощает возможность создания действительно высококачественной системы звуковоспроизведения, тем более, что электронные детали сегодня совсем не дороги.

    В предыдущей своей теме по просьбе форумчан я показал схему своего усилителя для ВЧ полосы (вернее СЧ/ВЧ, поскольку частота среза твиттера низкая, 2.4 кГц, чтобы избежать проблем с интерференцией между динамиками). Эта схема на основе конфигурации, когда главный конденсатор коррекции одновременно является цепью ООС, охватывающей ВК, и в разных темах показал преимущества такой конфигурации (малые искажения достигаются без кручения фазы в главной цепи ООС, что, как показал опыт многих, важная часть получения качественного звучания). Эту же конфигурацию в интересном варианте (с AD844 на входе) показал Белка. Уже более 20 человек мне сообщили, что такая конфигурация (по разным схемам) кардинально улучшила звук в их системах.

    Ещё несколько человек в разное время просили меня показать схему моего усилителя для СЧ (вернее СЧ/НЧ, поскольку на диапазон 0.5-2.4 кГц) полосы, и я решил открыть данную тему, чтобы показать более правильный, по моему, подход в наращивании глубины ООС. Усилитель для СЧ полосы является продолжением схемы для ВЧ полосы, просто добавлен ОУ на вход. Есть множество схем с многопетлевой ООС, где на входе ОУ, а потом транзисторная часть со своей местной ООС, но из-за проблем с устойчивостью или общая глубина ООС увеличивается ненамного, если не портить фазу, или очень крутят фазу, чтобы сильно увеличить глубину ООС. Конфигурация же, указанная выше, позволяет добиться огромной глубины ООС вообще без кручения фазы, просто добавив на вход ОУ со своей местной ООС, т.к. теперь сильноточная часть усилителя охвачена тремя петлями ООС (см. рисунок с принципом, графиком суммарной глубины ООС и ФЧХ петлевого усиления главной петли ООС). Конечно местная ООС в ОУ неизбежно ухудшает быстродействие, поэтому такой вариант использован именно в СЧ полосе, где самые важные частоты и нужны малые искажения, но хватает небольшого (пару десятков В/мкс) быстродействия.

    Примечание: на схеме Х3 это преобразователь напряжение-ток, а Х4 это выходной УН с ВК. Входной ОУ является также сумматором, т.е. полоса СЧ получается вычитанием ВЧ и НЧ полосы из полного сигнала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hd3.png 
Просмотров:	1019 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	401946Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd3.png 
Просмотров:	346 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	401947Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ph3.png 
Просмотров:	322 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	401948

  2. #81
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    am3.cir
    Пожалуй данная модель является эталоном на ВЕГАЛАБ.
    Не только амплитудные искажения при отличной устойчивости, но и динамические искажения
    имеют беспрецедентно низкий уровень.
    При воздействии разнополярным импульсом Дирака 39 гармоник, с частотой повторения 4 кГц,
    при нарастающей амплитуде воздействия получаем сверхнизкие динамические искажения, менее 0,001%.
    Графики динамических искажений получены как результирующая амплитудно-фазовых искажений при изменении амплитуды воздействия в 10 раз,
    т.е. при уровнях 0,2/0,02 В, 0,4/0,04 В...до 2,9/0,29 В.
    Искажения нечетных гармоник вплоть до 39-й, это есть искажения гармоник воздействующего импульса,
    искажения в виде четных гармоник - искажения связанные с динамической асимметрией сигнала,
    после 39 гармоники - это новые гармоники в выходном сигнале.
    Там где основные искажения гармоник импульса заходят в отрицательную область (%), это изменение знака фазы гармоник выходного напряжения относительно фазы гармоник входного сигнала.
    Отличные результаты моделирования дает модель усилителя misha88.
    Лучше данной модели усилителя сложно найти, но конечно конкуренты есть
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Динамические искажения.jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	461.8 Кб 
ID:	407445  
    Последний раз редактировалось wert; 28.10.2021 в 20:08.

  3. #82
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Огромное спасибо что нашли время на проверку.

  4. #83
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,981

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Огромное спасибо что нашли время на проверку.
    Пора готовить полную, реальную схему. 👍

  5. #84
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Все эти "дикообразы" не имеют никакого значения, вне фанклуба заинтересованных.

  6. #85
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Пора готовить полную, реальную схему. ��

  7. #86
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,476

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Пора готовить полную, реальную схему. ��
    Иа первый. У мене конструктив с БП +/-50В +/- 15В.

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Все эти "дикообразы"
    Непосредственное отображение причины разности звучания, если умеешь 2 факта соединить одну логическую цепочку огибающая "дикообраза" -> нестабильность зонного излучения СЧ/ВЧ динамиков.

    ---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    это изменение знака фазы гармоник выходного напряжения
    Блин. И ещё амплитуда огибающей увеличивается.

  8. #87
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    64
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    И ещё амплитуда огибающей искажух увеличивается.
    Начинающим воинам на тропе звука, будет трудно это понять (или хотя-бы поверить).

    === Off ===
    Вообще настало время сделать ветку-выжимку по усилам, как это сделано для ЦАП.
    Наконец на Веге собралось дост. количество думающих специалистов и практиков. Спасибо им!
    Император Галактики Андрей-I

  9. #88
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Непосредственное отображение причины разности звучания, если умеешь 2 факта соединить одну логическую цепочку огибающая "дикообраза" -> нестабильность зонного излучения СЧ/ВЧ динамиков.
    1. Не забываем про пассивный фильтр АС, которые имеют для разных полос (НЧ-СЧ/ВЧ и НЧ-СЧ+ВЧ) разный сдвиг фаз на частоте раздела по нижним границам, а так же про их импульсный отклик, который усилитель не компенсирует, т.к. не в состоянии заглянуть за фильтр АС. Таким образом, на клеммах ДГ искажения могут быть за 100%, что данный дикообраз покажется котёнком.

    2. В чём хорошесть стабильного зонного излучения? - Изрезанная диаграмма направленности в любом случае. Но и она меркнет на фоне п. 1. А если учесть, что ДГ - это инерционная система, где постоянство характеристик не может быть достигнуто во времени "абсолютно", а так же то, что звук излучается в закрытое пространство, где есть свои переотражения сигнала (читай - нестабильности), все эти значения фазы/амплитуды не более чем пугалки для детей.

    3. Одинаково хорошие ДГ звучат одинаково плохо в плохо звучащем тракте. Это вам и Д.Малекнковский скажет.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Блин. И ещё амплитуда огибающей увеличивается.
    Какой ужас! Вы только представьте, как живут все остальные, у кого усилитель сделан не по идеологии Мишы.

  10. #89
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Д.Малекнковский
    Не, неправильно.
    Правильно - Ж. Масляндинковский.
    Или Г. Мужланодосский
    Или Св. Мандалижонский.

    Опять из канистры пьешь... Сколько тебе уже говорили?

  11. #90
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Опять из канистры пьешь... Сколько тебе уже говорили?
    Ну так медведи кругом бегают, некогда наливать...

  12. #91
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Пора готовить полную, реальную схему
    Последние годы на Веге происходит соревнование, чья схема имеет меньше транзисторов (что странно, т.к. маломощные транзисторы стоят копейки), а качество же звука ушло на второй план, поэтому данную свою схему, хоть она и работает уже много лет, я на Веге не продвигаю из-за большого числа транзисторов (у меня все каскады усиления и источники тока каскодные, что удваивает кол-во транзисторов), зато данная схема является тем случаем, когда увеличение транзисторов не только не ухудшило звук, а наоборот привело к минимальным искажениям без потери в быстродействии и динамике.

    Выкладываю более подробную схему маломощной части (с выходным каскадом можно варьировать, меняя коррекцию С2 и С5). Кроме звучания, данная схема имеет преимущество по подавлению помех по питанию (не менее 120 дБ в звуковой полосе), что позволяет применять питание +-50 В с простейшей стабилизацией, плюс отсутствует влияние на звук электролитов (подходят даже малоимпедансные на 105 гр.). Источники тока I4, I5 и I6 для простоты не рисовал, они такие же, как в первом каскаде, только естественно соответствующие резисторы изменить на нужные токи. Сборка полевиков J1/J2 любая, только отобрать с малой разницей по напряжению ЗИ (я применил LS843, но они дорогие, можно использовать и советские КПС104Г, можно и другие, только надо учесть, что если крутизна больше 2-3mS при 1 мА, то надо будет добавить резисторы в истоки, но это увеличит шум и соответственно уменьшит дин. диапазон). Сборки BCM857DS можно заменить на BCM62B (даже удобней паять). Полевики J3 и J4 должны иметь большую крутизну и небольшие ёмкости, кроме BF861 подходят CPH3910 (они даже лучше). Пару J6/J7 (здесь выбор большой, не обязательно сборка, главное малые ёмкости) также надо подобрать на разницу ЗИ, а также изменить истоковые резисторы в зависимости от крутизны (данный каскад работает со 100% ООС на высоких частотах и должен быть очень устойчивым). Номинал резисторов ООС R3 и R4 (их два, чтобы уменьшить влияние напряжения) не указал, зависит от нужного усиления (но не менее 10). У меня резисторы ООС Vishay RN60 из-за их очень малых искажений, по той же причине все конденсаторы коррекций полипропиленовые, а СМД резисторы в эмиттерах и истоках Thin Film типоразмера 1206 (рассогласование не хуже 0.1-0.2%, поэтому лучше сразу взять на точность 0.1% без нужды в подборе). Вообще, несмотря на кол-во деталей, вся схема занимает мало места из-за применения СМД деталей.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	am12.png 
Просмотров:	352 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	407529

  13. #92
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    А продолжение этой интересной темы будет?

  14. #93
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,172

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    зато данная схема является тем случаем, когда увеличение транзисторов не только не ухудшило звук, а наоборот привело к минимальным искажениям без потери в быстродействии и динамике
    Ну это врятли - искажения определяет в основном ДК. А учитывая низкое входное сопротивление ОБ сломанного каскода совершенно незачем лепить такие навороченные зеркала, да и каскоды тоже, достаточно простого ТЗ на 2х транзисторах. В свое время наигрался с этой топологией https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18040

    А вот ОБ с компенсацией базы (чего на схеме у автора нет) дает ощутимый прирост в широкополосности

Страница 5 из 5 Первая ... 345

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •