Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 93

Тема: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    За прошедшие десятки лет так и не появился усилитель, которым бы все или хотя бы большинство было довольно. Связано это со сравнительно большим звуковым диапазоном по частоте и с комбинированным и шумоподобным характером звука, что приводит к сильному взаимовлиянию компонентов сигнала при усилении. Та же проблема и у акустической системы и уже давно предложено для решения этой проблемы использовать разделение на отдельные полосы, а вот ещё более кардинальный шаг, использовать и отдельные усилители, почему-то большинство не использует, хотя это резко упрощает возможность создания действительно высококачественной системы звуковоспроизведения, тем более, что электронные детали сегодня совсем не дороги.

    В предыдущей своей теме по просьбе форумчан я показал схему своего усилителя для ВЧ полосы (вернее СЧ/ВЧ, поскольку частота среза твиттера низкая, 2.4 кГц, чтобы избежать проблем с интерференцией между динамиками). Эта схема на основе конфигурации, когда главный конденсатор коррекции одновременно является цепью ООС, охватывающей ВК, и в разных темах показал преимущества такой конфигурации (малые искажения достигаются без кручения фазы в главной цепи ООС, что, как показал опыт многих, важная часть получения качественного звучания). Эту же конфигурацию в интересном варианте (с AD844 на входе) показал Белка. Уже более 20 человек мне сообщили, что такая конфигурация (по разным схемам) кардинально улучшила звук в их системах.

    Ещё несколько человек в разное время просили меня показать схему моего усилителя для СЧ (вернее СЧ/НЧ, поскольку на диапазон 0.5-2.4 кГц) полосы, и я решил открыть данную тему, чтобы показать более правильный, по моему, подход в наращивании глубины ООС. Усилитель для СЧ полосы является продолжением схемы для ВЧ полосы, просто добавлен ОУ на вход. Есть множество схем с многопетлевой ООС, где на входе ОУ, а потом транзисторная часть со своей местной ООС, но из-за проблем с устойчивостью или общая глубина ООС увеличивается ненамного, если не портить фазу, или очень крутят фазу, чтобы сильно увеличить глубину ООС. Конфигурация же, указанная выше, позволяет добиться огромной глубины ООС вообще без кручения фазы, просто добавив на вход ОУ со своей местной ООС, т.к. теперь сильноточная часть усилителя охвачена тремя петлями ООС (см. рисунок с принципом, графиком суммарной глубины ООС и ФЧХ петлевого усиления главной петли ООС). Конечно местная ООС в ОУ неизбежно ухудшает быстродействие, поэтому такой вариант использован именно в СЧ полосе, где самые важные частоты и нужны малые искажения, но хватает небольшого (пару десятков В/мкс) быстродействия.

    Примечание: на схеме Х3 это преобразователь напряжение-ток, а Х4 это выходной УН с ВК. Входной ОУ является также сумматором, т.е. полоса СЧ получается вычитанием ВЧ и НЧ полосы из полного сигнала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hd3.png 
Просмотров:	1018 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	401946Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd3.png 
Просмотров:	346 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	401947Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ph3.png 
Просмотров:	321 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	401948

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вы невнимательны
    Темы, что вы указали, составляют 0,3% от количества тем раздела УСИЛИТЕЛИ.
    Можно это отнести к невнимательности,
    или скорее это тенденция,
    когда искажения фазы усилителя вообще не важны, главное низкий Кг.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    прошу в данной теме обсуждать исключительно методы снижения искажений без издевательств над фазой,
    кому это не важно, прошу в другие темы.
    Структура усилителя это только малая часть возможных причин искажений фазы,
    По линейным искажениям фазы в линейном, статическом режиме,
    сложно или не возможно говорить о нелинейностях усилителя,
    связанных с искажениями фазы в динамических режимах
    под воздействием сложных сигналов.
    На мой взгляд тема не может быть раскрыта, если пользоваться только диаграммой Боде
    для конкретной структурной схемы усилителя.
    Потому форумчане рассуждают на вольные темы без конретики

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Ещё раз, усиление ВК не влияет на изменение глубины ООС в данном методе по сравнению со стандартным.
    В огороде бузина а в Киеве - дядька

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Покажите пример такой коррекции при исходном усилении хотя бы 10000 (а у меня почти миллион).
    Дроссель в низкоомном входе трасимпедансника

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    когда искажения фазы усилителя вообще не важны, главное низкий Кг.
    Внутри уся - конечно не важны, а что, с ГВЗ уже наигрались? Паралимпиада не прошла
    Последний раз редактировалось fakel; 10.09.2021 в 13:39.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Внутри уся - конечно не важны
    жесть

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Паралимпиада не прошла
    "паралимпиада" по сверхнизкому Кг в разгаре, когда вы ее закончите, сложно сказать

    misha88
    Тема фазовых искажений для усилителей звуковой частоты
    на мой взгляд актуальнее, чем уровень Кг или ИМ.
    Но пока не закончится затяжная "паралимпиада" по сверхнизким Кг,
    вопрос искажений фазы будет на ВЕГАЛАБ восприниматься как
    с луны свалившийся

  5. #44
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Malinovsky D, wert и другие, большая просьба публиковать в данной теме исключительно схемы или идеи по теме, а не обсуждать важность того или другого.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    такая фаза подходит к этой теме?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	020 SLV АС 10hz-60khz.PNG 
Просмотров:	80 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	404227   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	020 SLV АС.PNG 
Просмотров:	69 
Размер:	94.6 Кб 
ID:	404228  
    С уважением Максим.

  7. #46
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Пример (не для повторения, а только для демонстрации принципа) схемы с такой архитектурой (коррекция на скорую руку, оба каскада усиления одинаковые, они имеют очень высокую исходную линейность и термостабильность), получаемые искажения (20 Вэфф) и ГВЗ. Если добавить ОУ, как в первом посте, то гармоники будут менее 100 нВ, но ГВЗ увеличится в несколько раз. Первый каскад ВК несимметричный, позволяет отделить термостабилизацию ВК от выхода УН, я всегда так делаю.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp01.png 
Просмотров:	304 
Размер:	36.9 Кб 
ID:	404229Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp02.png 
Просмотров:	110 
Размер:	10.9 Кб 
ID:	404230Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp03.png 
Просмотров:	109 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	404231
    Последний раз редактировалось misha88; 11.09.2021 в 11:28.

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    такая фаза подходит к этой теме?
    Я пытаюсь об этом сказать,
    что в линейном режиме, вблизи рабочей точки может нам сказать
    о качестве звука диаграмма Боде.,
    Т.е. как по диаграмме Боде можно оценить амплитудные и фазовые искажения в том числе усилителя
    при воздействие сложными сигналами в нелинейном режиме?
    Никак.

    ---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Пример схемы с такой архитектурой
    если можно модель
    для оценки нелинейности усилителя при воздействии сложными сигналами.
    Последний раз редактировалось wert; 10.09.2021 в 14:33.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Т.е. как по диаграмме Боде можно оценить амплитудные и фазовые искажения в том числе усилителя
    Это всего лишь АЧХ и ФЧХ с разорванной оос и с замкнутой оос. Фаза в цепи общей оос почти не меняется .
    С уважением Максим.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Первый каскад ВК несимметричный, позволяет отделить термостабилизацию ВК от выхода УН, я всегда так делаю.
    В чём отличие от общепринятого? Или, в чём отделение? Q73, или управляемый I7?

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    В чём отличие от общепринятого? Или, в чём отделение? Q73, или управляемый I7?
    Скорее можно назвать развязкой узла термо от УН эмиттерным повторителем для снижения влияния паразитной емкости у темодатчика , .
    Что есть большой плюс

    ---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:54 ----------

    Я чет не понимаю или в схеме ошибка или в ваших настройках не разобрался.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp01a AC.PNG 
Просмотров:	72 
Размер:	40.1 Кб 
ID:	404262  
    С уважением Максим.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Скорее можно назвать развязкой узла термо от УН эмиттерным повторителем для снижения влияния паразитной емкости у темодатчика
    Даже если в этом и есть какой-то смысл, оно вторично ... Основная функция повторителя на Q73 состоит в отделении, определяющих полюс - элементов R11,C3 от имеющего недостаточно высокое значение Rвх, выходной ВК-двойки .

  13. #52
    Новичок Аватар для nemool
    Регистрация
    06.09.2016
    Сообщений
    74

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    В чём отличие от общепринятого?
    Собирал я похожий усилитель (по своей схеме). Здесь повторитель на 1hn04ch развязывает большое выходное сопротивление УН-а с меньшим и нелинейным входным сопротивлением выходного каскада и термоузла. Преимущество в том, что коэффициент усиления каскада на 2SA1360 не зависит ни от реактивностей сопротивления акустической системы, ни от изменений, вызванных зависимостью коэффициента усиления выходных транзисторов от мгновенного тока их коллекторов. Усилитель устойчив при любых режимах даже без интегратора и входного разделительного конденсатора (ноль на выходе выставляется через нужное сопротивление резистора в первом нижнем токовом зеркале). Хотя потом интегратор все же поставил в таком включении, чтобы он не оказывал влияние на усиление в области НЧ. По ГВЗ (с интегратором) видно, что задержки на низких частотах нету.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.png 
Просмотров:	100 
Размер:	46.4 Кб 
ID:	405075 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Интегратор.png 
Просмотров:	84 
Размер:	15.5 Кб 
ID:	405076 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GD.png 
Просмотров:	58 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	405077
    Последний раз редактировалось nemool; 24.09.2021 в 20:41.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Просто в схеме в посте №46 перед Q73 стоит c3=68pf, термоузел даже наверно поменьше будет, зачем его развязывать?

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Вот такой график хорошо или плохо?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GD.PNG 
Просмотров:	87 
Размер:	19.3 Кб 
ID:	404278  
    С уважением Максим.

  16. #55
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от nemool Посмотреть сообщение
    Собирал я похожий усилитель (по своей схеме).
    Этот вариант Вы сделали с моей реально работающей схемы из другой темы и Ваши изменения полностью оправданы для другого ВК. Что касается схемы из поста 46, то она не предназначена для повтора (сейчас указал это в посте 46), это только пример для fakel-а, чтобы показать конкретные изменения в глубине ООС и гармониках, поэтому её нет смысла обсуждать, там и коррекция наобум и другие недостатки.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Просто в схеме в посте №46 перед Q73 стоит c3=68pf, термоузел даже наверно поменьше будет, зачем его развязывать?
    Развязка не из-за ёмкости, а из-за помех. Выход УН высокоомный на звуковых частотах и ловит любые излучения от сильноточных каскадов и проводов питания. Я пошёл по другому пути. Плату для усилителей я сделал небольшую (до 10х10 см можно у китайцев 10 плат заказать за гроши и я сделал одну универсальную плату для всех своих схем, в итоге хватило для всех каналов, у меня их 3 на каждый динамик), там только маломощная часть, включая несимметричный первый каскад ВК (в моей реальной схеме он на мосфете), сами платы в корпусе расположены не на радиаторах, а примерно в 5 см от них вблизи задней стенки, так что наводок нет (с платы сигнал идёт на двухкаскадный ВК и возвращается выходной сигнал через реле на цепь ООС и на выходной разъём), да и радиатор на температурный режим первого каскада не оказывает значимого значения.
    Последний раз редактировалось misha88; 11.09.2021 в 11:30.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Помехи точно так же увидят C3 и отправятся в землю Зато скорость нарастания симметричная будет

  18. #57
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Помехи точно так же увидят C3 и отправятся в землю
    Вы конечно же ответили, не посчитав ёмкостное сопротивление С3, а даже на частоте 20 кГц получается 117к, поэтому ниже 10 кГц сопротивление на выходе УН будет 220к (ограничен резистором R11), так что С3 никак не может защитить на звуковых частотах.

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Зато скорость нарастания симметричная будет
    Если выбрать ток покоя первого каскада ВК достаточным (а, естественно, так и сделано), то скорость нарастания определяется коррекцией (у ВК скорость выше) и она симметрична при правильной коррекции (когда одинаковы токи заряда и разряда корректирующих конденсаторов).

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Вы конечно же ответили, не посчитав ёмкостное сопротивление С3, а даже на частоте 20 кГц получается 117к, поэтому ниже 10 кГц сопротивление на выходе УН будет 220к (ограничен резистором R11), так что С3 никак не может защитить на звуковых частотах.
    Так помеха ведь лезет так же через ёмкость, раз в 10 меньше C3. Если конечно специально не делать антенн для сбора индуктивных наводок


    Если выбрать ток покоя первого каскада ВК достаточным (а, естественно, так и сделано), то скорость нарастания определяется коррекцией (у ВК скорость выше) и она симметрична при правильной коррекции (когда одинаковы токи заряда и разряда корректирующих конденсаторов).
    Верх можно притормозить, чтобы было симметрично, это да

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Если конечно специально не делать антенн для сбора индуктивных наводок
    Так в этом и проблема, что термодатчик и его проводники (провода) и являются антеннами, в моём же варианте вся высокомная цепь (выход УН, коррекция, вход первого каскада ВК) очень компактна и плюс на сильном расстоянии от сильноточных цепей, поэтому помех нет.

  21. #60
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,139

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Так в этом и проблема, что термодатчик и его проводники (провода) и являются антеннами, в моём же варианте вся высокомная цепь (выход УН, коррекция, вход первого каскада ВК) очень компактна и плюс на сильном расстоянии от сильноточных цепей, поэтому помех нет.
    имхо, первая часть предложения противоречит второй в части расстояний.

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •