Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 93

Тема: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    За прошедшие десятки лет так и не появился усилитель, которым бы все или хотя бы большинство было довольно. Связано это со сравнительно большим звуковым диапазоном по частоте и с комбинированным и шумоподобным характером звука, что приводит к сильному взаимовлиянию компонентов сигнала при усилении. Та же проблема и у акустической системы и уже давно предложено для решения этой проблемы использовать разделение на отдельные полосы, а вот ещё более кардинальный шаг, использовать и отдельные усилители, почему-то большинство не использует, хотя это резко упрощает возможность создания действительно высококачественной системы звуковоспроизведения, тем более, что электронные детали сегодня совсем не дороги.

    В предыдущей своей теме по просьбе форумчан я показал схему своего усилителя для ВЧ полосы (вернее СЧ/ВЧ, поскольку частота среза твиттера низкая, 2.4 кГц, чтобы избежать проблем с интерференцией между динамиками). Эта схема на основе конфигурации, когда главный конденсатор коррекции одновременно является цепью ООС, охватывающей ВК, и в разных темах показал преимущества такой конфигурации (малые искажения достигаются без кручения фазы в главной цепи ООС, что, как показал опыт многих, важная часть получения качественного звучания). Эту же конфигурацию в интересном варианте (с AD844 на входе) показал Белка. Уже более 20 человек мне сообщили, что такая конфигурация (по разным схемам) кардинально улучшила звук в их системах.

    Ещё несколько человек в разное время просили меня показать схему моего усилителя для СЧ (вернее СЧ/НЧ, поскольку на диапазон 0.5-2.4 кГц) полосы, и я решил открыть данную тему, чтобы показать более правильный, по моему, подход в наращивании глубины ООС. Усилитель для СЧ полосы является продолжением схемы для ВЧ полосы, просто добавлен ОУ на вход. Есть множество схем с многопетлевой ООС, где на входе ОУ, а потом транзисторная часть со своей местной ООС, но из-за проблем с устойчивостью или общая глубина ООС увеличивается ненамного, если не портить фазу, или очень крутят фазу, чтобы сильно увеличить глубину ООС. Конфигурация же, указанная выше, позволяет добиться огромной глубины ООС вообще без кручения фазы, просто добавив на вход ОУ со своей местной ООС, т.к. теперь сильноточная часть усилителя охвачена тремя петлями ООС (см. рисунок с принципом, графиком суммарной глубины ООС и ФЧХ петлевого усиления главной петли ООС). Конечно местная ООС в ОУ неизбежно ухудшает быстродействие, поэтому такой вариант использован именно в СЧ полосе, где самые важные частоты и нужны малые искажения, но хватает небольшого (пару десятков В/мкс) быстродействия.

    Примечание: на схеме Х3 это преобразователь напряжение-ток, а Х4 это выходной УН с ВК. Входной ОУ является также сумматором, т.е. полоса СЧ получается вычитанием ВЧ и НЧ полосы из полного сигнала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hd3.png 
Просмотров:	1015 
Размер:	9.9 Кб 
ID:	401946Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd3.png 
Просмотров:	342 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	401947Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ph3.png 
Просмотров:	318 
Размер:	11.2 Кб 
ID:	401948

  2. #21
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Я не поклонник нулей после запятой, осевых дБ на верхах и т.п. Для меня важен результат, а чем он достигнут - дело десятое. 2. Схема очень обманчива, одна и та же может вести/звучать совершенно по разному - так что судить по одёжке не стоит.
    Что ты употребляешь, раз пишешь такую дичь?
    Сколько нулей ты слышал в реале? На чем ты слушал?
    Шиза полная.

  3. #22
    Старший pioneerовожатый Аватар для Vinni
    Регистрация
    24.07.2012
    Сообщений
    2,451

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Где именно вы вувидели у меня не здравый смысл?
    А вы тут причём? Почитайте кудой было обращение.

    Offтопик:
    Дмитрий! Он таки хочет на ваше место!


    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    увидели слова об этом?
    Вот прямо вот скажи и и покажи и дай попробовать! Мысль у него проскакивала не здесь такая, "кривое бесполезно корректировать". Звука не будет.
    К такому выводу мог прийти человек реально и плотно занимавшийся УМ. И это перекликается с принципами регулирования. Подписываюсь. Кажется было где-то тут

  4. #23
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    А вы тут причём? Почитайте кудой было обращение.
    А, извиняюсь, не так понял прочитанное, т.к. можно с разной "интонацией" смысла прочесть. Сам себя наказал, что называется. Да, и такое бывает.

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    Что ты употребляешь, раз пишешь такую дичь?
    Какую такую?

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    Сколько нулей ты слышал в реале?
    Не имею понятия, я их не слушаю и не "считаю" (измеряю). Это к Михалычу, самому интересно, от или до скольких нулей он может слышать... и во сколько нулей оценивает чьи-либо известные решения. Так сказать, iTopчик бы оставить по Михалычу.

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    На чем ты слушал?
    На акустике, разуммется. Или имелось в виду муз.содержание?

    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    Шиза полная.
    Да.

    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    К такому выводу мог прийти человек реально и плотно занимавшийся УМ.
    Отмакетировал до-куя вариантов, набил как следует оскомину, вот и пришёл к тому же сам.

    Причём меня у Михалыча смущает то, что и у Алекса, это неполнота системы из одних рук, у М. - непонятки с цапом, у Алекса - с усями.

  5. #24
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    у Алекса - с усями.
    Откуда ты знаешь, "что у меня с усями"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #25

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Ваш сарказм выдаёт........
    Хммм...Я поначалу подумал что ветку открыли по ошибке не в том разделе. Ну там курьёзы или юмор.
    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Почему мне нужно доверять...
    Да он просто шутит или прикалывается. Просто трудно поверить что так можно бредить.
    Цитата Сообщение от Vinni Посмотреть сообщение
    Его выводы соответствуют ТАУ и здравому смыслу
    Это альтернативная ТАУ? За здравый смысл я лучше промолчу, ну нет таких грибов...
    Цитата Сообщение от finn32 Посмотреть сообщение
    Что ты употребляешь...
    Да, да да, мне то же интересно, озвучьте пожалуйста.

    У меня сложилось устойчивое впечатление что ветка открыта альтернативно одарёнными для альтернативно одарённых.
    Имеете полное право, живёте в свободной стране. Просто предупреждать заранее было бы неплохо
    http://www.audio-perfection.com/forum

  7. #26
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    2,097

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Вот мнение кем-то многоуважаемого специалиста противоположной направленности, чем Михалыч. После прочтения данного опуса Михалыч должен посинет, позеленеть и покрасеть.

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Да он просто шутит или прикалывается. Просто трудно поверить что так можно бредить.
    А мне трудно поверить, что так можно бредить нулями или дБ ОС на 20 кГц, которых почти никто не слышит. Очередная Вертовщина какая-то, клуб тайных поклонятелей Верта...

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Это альтернативная ТАУ? За здравый смысл я лучше промолчу, ну нет таких грибов...
    Любитель слушать аудиофильненкье конденсаторы и направление проводов и верить в кол-во полос - чем больше - тем лучше? Да это посильнее грибов будет!

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    У меня сложилось устойчивое впечатление что ветка открыта альтернативно одарёнными для альтернативно одарённых.
    Для нейтрально одарённых есть цапы а-ля демограф - звук никак, зато нулей до кучи.

    p.s. Дааа, живут ж люди реальной иллюзией, аллюзией нулей, полос, ещё чем-то и считают это всё истинной ТАУ.
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 08.08.2021 в 17:59.

  8. #27
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    У меня сложилось устойчивое впечатление что ветка открыта альтернативно одарёнными для альтернативно одарённых

    Offтопик:
    Вы не правы, мнение от таких неодарённых, как Вы, тоже важно. Что ни пост от Вас, так ничего дельного, только Ваше непонимание от самых простых вещей. И так много лет, завидное постоянство.
    Последний раз редактировалось misha88; 08.08.2021 в 18:52.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Это альтернативная ТАУ?
    Ты ещё сопромат от этого тела не видел. А уж как он лихо получал 300Гц, складывая шесть сдвинутых на пи/3 синусоиды!

  10. #29
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Меня в личке спрашивают, в чём преимущество данной топологии, и чтобы каждому отдельно не отвечать, напишу здесь. Заодно отвечу Жуковскому (на его ресурсе я забанен), который до сих пор не понимает данную схему и считает, что это обычный Миллер, применяемый во множестве усилителей.

    Ниже на рисунке скелет стандартного УМ с двумя каскадами усиления (Х1 это первый каскад усиления с высоким выходным сопротивлением, Х2 это второй каскад усиления с высоким выходным сопротивлением, транзисторы символизируют ВК). Если конденсатор коррекции С1 (R3 обеспечивает стабильность полюса независимо от изменения коэф. передачи Х2 и ВК) подключен к выходу усилителя, то Х2 и ВК охвачены 100%-ой ООС, которая добавляется к ООС от общей петли через R2. Если же С1 и R3 вместо выхода ВК взять с выхода Х2, как это обычно делают, то общая глубина ООС, действующая на выходные каскады, уменьшится на величину усиления каскада Х2 (это хорошо видно на графике глубины ООС, который снят в некоторой полной схеме УМ, красный цвет для данного включения С1, синий для стандартного, разница равна коэф. передачи второго каскада усиления, аналогичная разница видна и на графиках искажений).

    И заодно вообще про применение эффекта Миллера в УМ. Есть 2 способа избавиться от отрицательных проявлений этого эффекта (зависимость полюса от изменения коэф. передачи), первый это сдвинуть полюс за пределы звукового диапазона (выше или ниже), второй это использование резистора параллельно конденсатору коррекции, как показано ниже.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ooc4.png 
Просмотров:	112 
Размер:	4.3 Кб 
ID:	404163Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ooc5.png 
Просмотров:	75 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	404164

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    В далеком 2012 году на меня все шишки спустили за такой композит. А теперь стало модно
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53276
    С уважением Максим.

  12. #31
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    В далеком 2012 году на меня все шишки спустили за такой композит
    Я уже не раз в других темах Вам говорил, что это совсем другое, чем рассматриваю я (или Белка в своих темах про AD844). В топологии, которую я рассматриваю в данной теме, в общей петле ООС есть только один полюс (и нет нулей) за счёт высокого выходного сопротивления первого каскада, что и даёт малое изменение фазы и задержки в широкой полосе частот, а в Вашей схеме (впрочем этот вариант известен давно) получается несколько полюсов и нулей, из-за чего ухудшается переходной процесс в петле ООС при импульсном сигнале.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Все зависит от номинала резистора на выходе первого оу и порядка в емкостной вложенной оос . Что спорить то
    С уважением Максим.

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,879

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    В далеком 2012 году на меня все шишки спустили за такой композит.
    Да уж, хорошо помню, там вначале целых две страницы обсуждали, какая это схема - инвертирующая или неинвертирующая ...

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    что это обычный Миллер, применяемый во множестве усилителей
    У Д. Селфа он идет сразу после Миллера как инклюзивная коррекция

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    которая добавляется к ООС от общей петли через R2
    Нет. Любая вложенная ООС ухудшает усиление общей

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    второй это использование резистора параллельно конденсатору коррекции, как показано ниже
    Плохой способ - ухудшает петлевое на ЗЧ

    И заметь, емкостная нагрузка вынуждает Х1 качать больший ток, т.е. больше искажать на этих частотах. Поэтому выгоднее индуктиынпвая коррекция в местрной ООС по току в Х1

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    сли же С1 и R3 вместо выхода ВК взять с выхода Х2, как это обычно делают, то общая глубина ООС, действующая на выходные каскады, уменьшится на величину усиления каскада Х2
    Нет, т.к. Ку ВК близок к 1
    Последний раз редактировалось fakel; 10.09.2021 в 08:58.

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,761

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Жуковский
    Offтопик:

    Потому я и считаю Корсакова, могильного,букварева мишу и Неуча, применяющих подобную коррекцию, тупыми даунами. Вы, зайдя на наш форум, должны были учиться - тут всё наглядно расписано и нарисовано, постигать работу с симулятором, спорить, но вычислять и убедиться в нашей правоте, вы же предпочли лазить по кустам неведения и оттуда тявкать свои тупорылые идеи.
    Хорош свистеть , ты хотя бы в симуляторе получи уровень искажений сравнимый с ЛМК или фазолинейным. И ответь почему он настолько низкий.Я этот вопрос тебе задаю уже не один год и ты упорно избегаешь ответа на него. Сказки про некорректные модели не принимаются , в сравниваемых меж собой они одинаковые. Ответь на вопрос.Почему та к происходит
    С уважением Максим.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Рисовать модель и проверять - слишком утомительное занятие. Гораздо интереснее загружать извилины прикидками на пальцах
    Сомнительное занятие на пальцах прикидывать звучание модели,
    как и по диаграмме Боде в линейном режиме (вблизи рабочей точки усилителя)
    судить о поведении фазы сложного сигнала в нелинейном режиме,
    т.е. размышлять об искажениях звукового сигнала.
    Но почему нет,
    100% тем об усилителях на ВЕГАЛАБ ориентированы на низкий Кг,
    как синоним качественного звука,
    по образу и подобию и на линейных искажениях фазы тоже можно потренировать воображение...

  18. #37
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Любая вложенная ООС ухудшает усиление общей
    Не в данном случае, ведь традиционная коррекция всё равно сделает усиление в общей петле такое же, что и в данном методе, ВК всегда ограничивает частоту единичного усиления на уровне порядка 10 МГц (для биполяров) и 20 МГц для латералов, плюс мне важно изменение ФЧХ без ООС в рабочей области частот не более 45 градусов (об этом тема, а кому фаза не важна, прошу в другие темы).

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И заметь, емкостная нагрузка вынуждает Х1 качать больший ток, т.е. больше искажать на этих частотах.
    Сравнение идёт со стандартной Миллеровской коррекцией, а значит с той же ёмкостной нагрузкой. Индуктивная коррекция во входном каскаде не может заменить ёмкостную коррекцию, т.к. не позволяет организовать спад в тысячи и десятки тысяч раз (на величину исходного усиления).

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нет, т.к. Ку ВК близок к 1
    Это не верно (дело не в ВК) и любая программа симуляции показывает, что Вы ошибаетесь.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Жуковский
    Offтопик:

    Потому я и считаю Корсакова, могильного,букварева мишу и Неуча, применяющих подобную коррекцию, тупыми даунами.

    Offтопик:
    Не удивляюсь реакции Жуковского, во-первых, до него не доходит принцип работы рассматриваемой схемы и подозреваю, что в силу его ограниченности не дойдёт, а во-вторых, есть у него травма от Миллера, ну не умеет он его применять, поэтому ему легче объявить это глупостью, а тысячи инженеров, которые с успехом применяют данный эффект уже сотню лет, объявить даунами, но все же понимают, кто настоящий даун (это всегда тот, кто называет даунами других).
    Последний раз редактировалось misha88; 10.09.2021 в 12:46.

  19. #38
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Там его мочат нещадно. Он уже еле дышит. Жить там ему осталось недолго. Я даже иногда слышу приглушенные хрипы
    Но при этом нещадно издеваются над исходной фазой и создают дерьмовые (и сам одну схему с их сайта прослушивал и другие сообщали то же самое об других схемах) с точки зрения звука схемы. Я прошу в данной теме обсуждать исключительно методы снижения искажений без издевательств над фазой, кому это не важно, прошу в другие темы.
    Последний раз редактировалось misha88; 10.09.2021 в 13:03.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Это не верно (дело не в ВК) и любая программа симуляции показывает, что Вы ошибаетесь.
    Что не верно? Что у повторителя Ку<1?

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    ндуктивная коррекция во входном каскаде не может заменить ёмкостную коррекцию, т.к. не позволяет организовать спад в тысячи и десятки тысяч раз (на величину исходного усиления).
    Позволяет

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Не в данном случае, ведь традиционная коррекция всё равно сделает усиление в общей петле такое же, что и в данном методе,
    Нет, если сознательно не портить усиление резистором. Кстати, его можно не на массу, а на инв вход включить

  21. #40
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,613

    По умолчанию Re: Глубокоосный композит без издевательств над фазой

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Что не верно? Что у повторителя Ку<1?
    Ещё раз, усиление ВК не влияет на изменение глубины ООС в данном методе по сравнению со стандартным. Вместо говорильни, проверьте в любой программе.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Позволяет
    Покажите пример (только такой, который можно использовать в реальной схеме) такой коррекции при исходном усилении хотя бы 10000 (а у меня почти миллион).

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •