Блок Питания для Тестов и Настройки Усилителей

[Антон В.]

Всем здравствуйте, собираю время от времени усилители, в последнее время довольно часто. В связи с этим решил построить для тестирования усилителей двухполярный блок. За основу хочу взять трансформатор ТС270-1 оставить первички, остальное смотать и на мотать на каждую катушку по вторичке на 60В одножильным проводом миллиметр диаметром. Далее хочу сделать напряжение регулируемый, причём выход сделать как два отдельных блока, два по 60 вольт, и со своим регулятором каждый, а для получения двухполярного напряжения соединять плюс одного с минусом второго. Вопрос, как лучше построить регулировку напряжения? Есть проверенная простейшая схема на древнем П210, пойдёт ли подобная, или будет шуметь в усилитель? Так же как вариант использовать импульсный регуляторы с али экспресс, но импульсные как-то не охота. Что посоветуете в моем случае?

[владимирр]

Некоторые вещт (типа рэпа, фелчинга) лучше не знать.

ну да, только когда тебя просят под это сабовый УНЧ собрать тут не до экономии

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Только не забываем, что ограничение тока или хотя бы "лампочка в первичке" всё ещё необходимы.

при настройке УНЧ да, у меня вообще УЗО стоит, при установке тока покоя лень следить

[BAFI]

Не факт что у ТС проводка феншуйная, УЗО без заземления не сработает) я от лампочек в иип давно отказался - только ккм с ним запускал, не понимаю почему нельзя решить проблему запуска без Ильича в умзч - ес честно) убрав дубовые ёмкости - или за менив на время запуска малой ёмкостью, иип с хорошо работающей защитой - легко решит эту проблему, запустил - все норм - можно дальше колупать на мощах) имхо.

[владимирр]

УЗО без заземления не сработает)

ну да мля, расскажи мне как УЗО работает. Как йа его использую при настройке тока покоя не знаю, или не видел, кто ещё таким извратом занимается, но ЙА ЛЕНИЩЕ.

[minimalman]

Просто скинь эту фонограмму, а мы посмотрим.

Это в нагруженном моменте, весь трэк - -5дБ, но местами и -1,6дБ)

Слушаем музыку с перегрузом?

Слушают. Без него душа не приемлет.

[BAFI]

насколько знаю заземление - третий провод в сетевой поводке ему нужно обеспечить для норм работы, в общем спорить не буду) как вы его подлючаете к умзч? 30-40мА они обычно на срабатывание

[uriy]

уже всё разжевал подробно, подробней некуда.

На самом деле не разжевал подробней некуда.
Сейчас попробую чёт более внятное написать.
У трансформатора есть такое понятие как его габаритная мощность, уже давненько инженера разработали методику расчёта трансформатора и вывели все формулы которые очень просто определяют ту мощность которую можно снять с сердечника при заданной температуре нагрева и индукции.

При этом всём, рассчитывается именно габаритная мощность сердечника которая автоматом учитывает максимально возможное количество меди в сердечнике т.е. нет привязки к напряжению первички и вторички как таковому, есть чисто привязка к габариту сердечника. Расчётная габаритная мощность трансформатора через необходимую мощность в нагрузке должна быть больше или равна габаритной мощности сердечника, и уже определившись с габаритами сердечника трансформатора находится допустимая плотность тока в меди через такую формулу.

В самом конце расчётов проверяют перегрев трансформатора.


В общем и целом, чего следует понять, мощность трансформатора ограничена габаритами его сердечника. Большей мощности чем позволяет габарит сердечника не снять, это если вести речь о длительной непрерывной нагрузке, если нагрузка кратковременна или трансформатор находится под обдувом или в масле то это позволяет увеличить габаритную мощность трансформатора.
В общем, если есть реальное желание научится рассчитывать трансформаторы не по формулам в мурзилках, а используя здравый инженерный подход, то можете найти на просторах интернета книгу - Транзисторная преобразовательная техника, Мелешин, 2005. В книге расписан расчёт трансформатора в довольно доступной и основательной форме. Правда там приведён расчёт для импульсных трансформаторов, но это сути никак не меняет т.к. формулы там учитывают всё и вся, просто нужно будет подставить числа для синусоидального тока в 50Гц. Ну и в целом, в этой книге описана практически вся подноготная построения и расчёта импульсных источников питания. Книга весьма фундаментальная и вполне пригодная для применения её в практических расчётах т.к. в ней приведены примеры расчётов.

Кстати, я совсем забыл что есть программы расчёта трансформаторов которые разработал старичёк, если лень копаться в формулах, то можно скачать прогу для расчёта и забить в неё свои параметры трансформатора и посмотреть чего из него можно выжать.

[владимирр]

как вы его подлючаете к умзч?

не к нему, а через него, использую функцию превышения тока утечки, у тебя лампочка загорится, а у меня напруга сгинет

30-40мА

10,30,100,300

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

У трансформатора есть такое понятие как его габаритная мощность,

ну только может это, ну думаю понятно что мощность от габаритов железа зависит, хотя видимо не всем, но про "паяльник" я прокомментировал.

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:48 ----------

третий провод в сетевой поводке ему нужно обеспечить для норм работы,

ну может и нужно, вчера "3,14дануло" (если можно так сказать) от бетономешалки, сработало УЗО, но в бетономешалке китайцы "арбуз" забыли поставить. Видишь, я живой и здоровый, с тобой общаюсь, и третий провод тут ни при чём, от слова совсем.

[BAFI]

Какую такую функцию вы используете в УЗО? она с завода уже используется) ладушки, прооше и технологичнее запустить обратноходом - моё мнение, я запускал 250 Ваттным и с дуру навесил резисторы вдобавок по плечам - результат - сгоревшие резисторы и МС, опыта с усилками мало, после наладки полной платы - запускал уже без ничего - он просто в защиту уходит и перезапускаеться, что ещё нужно? 250 Ватт - это конечно много - лучще послабже делать, но это тоже моё мнение.

---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:57 ----------

В 50 Герцовом нужно будет учесть индукцию - врятли там допуски в 0.3 Тл, отличие будут в расчётах с импульником

[Nabludatel]

весь трэк - -5дБ

Ну вот, по мощности < 32% от синуса.

местами и -1,6дБ

При выборке в 10 мс встречается. А поставить 1 мс - там -0,3 дБ можно найти. Но кондёры-то в БП зачем, которые ещё и каждые 10 мс подзаряжаются?

Слушают.

Ну, кто с перегрузом слушает, пусть и наваливает мощности в БП - запретов нет. Так-то можно и прямоугольник с макс. амплитудой навалить.

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

У трансформатора есть такое понятие как его габаритная мощность, уже давненько инженера разработали методику расчёта трансформатора и вывели все формулы которые очень просто определяют ту мощность которую можно снять с сердечника при заданной температуре нагрева и индукции.

Позвольте вклиниться... с хорошей точностью это очень непросто, т.к. просто нет такой формулы, которая позволяет разом учесть все влияющие факторы и задания.

В общем и целом, чего следует понять, мощность трансформатора ограничена габаритами его сердечника.

Это всё же очень грубое приближение.

[Антон В.]

С габаритами то оно понятно. Короч мотать определился, буду проводом 1,1мм,первичку. Сейчас вопрос, через какое количество витков делать отводы, что бы потом на вторичке получать напряжения с шагом в 10 вольт. Всего 5 положений.

[minimalman]

у меня вообще УЗО стоит, при установке тока покоя лень следить

УЗО?? диффавтомат?

не понимаю почему нельзя решить проблему запуска без Ильича в умзч - ес честно)

Традиции. У многих нет даже резисторов мощных или других номиналов банок.

и вывели все формулы которые очень просто определяют ту мощность которую можно снять с сердечника при заданной температуре нагрева и индукции.

Булшит, там полно условий и допущений, залитый компаундом и с радиатором/актив-охладом трансформатор выдаст в 2 раза больше, люминный - меньше.

Ну вот, по мощности < 32% от синуса.

Это с фейдами и паузами. Если крутить с переходом 1го трэка в другой (забыл, как это зовётся) - будет больше.

При выборке в 10 мс встречается. А поставить 1 мс - там -0,3 дБ можно найти. Но кондёры-то в БП зачем, которые ещё и каждые 10 мс подзаряжаются?

Да, я сознаю, что если взять 1 сэмпл, то и -0дБ можо найти. Но у меня - промежуток в секунды. Кондёры помогли бы, но в дешёвых усилителях ставят иногда 3,3мФ на 2х125Вт.

Ну, кто с перегрузом слушает, пусть и наваливает мощности в БП - запретов нет. Так-то можно и прямоугольник с макс. амплитудой навалить.

Запрет есть, лимитер называется. Но без перегруза 400-ваттный усилитель субъективно тише 125-ваттного(!)
И если делать усилитель для, извинясь, рэперов (как некоторые тут;)), то приходится учитывать всё.

Сейчас вопрос, через какое количество витков делать отводы, что бы потом на вторичке получать напряжения с шагом в 10 вольт

Я бы не стал разбазаривать окно для намотки под 440В, это контррационально.

[владимирр]

УЗО

да, ноль мимо

[Nabludatel]

Это с фейдами и паузами. Если крутить с переходом 1го трэка в другой (забыл, как это зовётся) - будет больше.

Да ну, какой там фейдер да паузы в такой музыке? Ну будет 35% мощности от синуса. Сам же написал:

весь трэк - -5дБ, но местами и -1,6дБ

Выложи трек, чтобы не было разночтений.

Запрет есть, лимитер называется.

Не везде он есть. И лимитер не особо искажает...если он нормальный, а не тупо режет верхушки аки стабилитрон. А сжимать без обреза (компрессором, хард лимитингом) дальше уж некуда - всё, упёрлись.

в дешёвых усилителях ставят иногда 3,3мФ на 2х125Вт.

Напряжение-то да нагрузка какие? И зачем приводить в пример супербюджетные конструкции?

И если делать усилитель для, извинясь, рэперов...

Это пусть сами развлекаются...

[minimalman]

И лимитер не особо искажает...если он нормальный, а не тупо режет верхушки аки стабилитрон.

Да, в том и дело, что он защищает от жадных ручонок. Тупо режет клиппер а-ла СЛ)

Напряжение-то да нагрузка какие? И зачем приводить в пример супербюджетные конструкции?

Вольт 55/4Ома. Для показательности.

https://www100.zippyshare.com/v/bL6EzLBz/file.html

[Nabludatel]

https://www100.zippyshare.com/v/bL6EzLBz/file.html

Хм...я писал про музыку. Если представленное таковой считать, то я сдаюсь.

[Гоша]

https://www100.zippyshare.com/v/bL6EzLBz/file.html

Дааа.
Есть вещи посильней, чем "Фауст" Гёте.
Вот в этом вот "музыкальном пипидастре" есть фрагмент длиной около 2 минут с RMS 0,663.
От синусоиды с RMS 0,707 отличается аж на 6%.
Пик фактор синусоиды 1.42 (3 дБ), пипидастра - 1,5 (3,5 дБ).
Так что с большой степенью точности, с точки зрения преобразования электричества в тепло, можно считать воспроизведение "этого" воспроизведением чистой синусоиды.

[Антон В.]

Как сделать регулировку к импульсным схемам с первой страницы, вроде написано что это без проблем?)

[BAFI]

Ни как) вам нужен драйвер с регулировкой шим - типа тл494 и подобное, либо - к блоку добавлять сепик преобразователь, он как раз и может дать возможность регулировки напряжения в широких приделах - но блок к нему нужен стабилизированный а не простая молотилка - оптимально LLC резонанс) типа fan7621 или подобный, тогда вы получите хороший блочек с высоким кпд - да - ещё к нему желательно накинуть ККМ - тогда и проблема просадок сети и 100 Гц - тоже решиться)) в общем - начните с простого - лабараторник на тл494) кстати - в пакете программ от Старичка - есть прога расчёта 50-ти Герцового транса.

[владимирр]

преобразователь,

я так понимаю типа это https://aliexpress.ru/item/100500282...archweb201603_ но йа в этих шимах не силён, если ошибаюсь поправьте

[BAFI]

А вот это китайское г - я бы не покупал, фонит он жесть, у меня был опыт с такой - не мог отрегулировать ТГР на сг3525 - из - за сильных помех по питанию - рваный меандр выдовал), что будет если его подключить к умзч - не знаю) но может мне так повезло с этой игрушкой - не знаю.