Разводка печатной платы

[HDB3]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Я обычно панирую самое сложное место, а от этого иду дальше.
Если сложных мест несколько, то прорисовываю их отдельно.
Развожу "макет" без учёта конкретных деталей, а за тем растягиваю\сжимаю....
Наверное это не правильно. Люди рисуют за час то, на что я трачу почти целый день.
Каков должен быить правильный ход мысли?

[ИГВИН]

ИГВИН, а что Вам утюг? Можно подумать не пользовали ни когда.
Авторитет авторитетом, но нас маленьких тож гнобить не гоже.
Да, и сейчас я делаю платы ЛУТ-ом. Ну застрелите теперь меня.

Не пойму, чем обидел?
Там смайлик стоит. Вот такой.
И да - пару раз делал ЛУТом платы. Ничего зазорного в том нет.
Но раз простите - приговариваю Вас к 10 годам расстрела солёными огурцами!

Вот есть две дорожки, есть возможность одну из них сделать короткой, но тогда вторая дорожка получается длинной, и наоборот.
Вы сможете понять какой из этих двух дорожек можно пожертвовать?

Это мы еще перемычек и переходных отверстий не касались. Пока о тех двух дорожках.

Так изначально это и есть мой вопрос!!!!! Логика которая позволит принять правильное решение.
Кого укоротить, кого перемычкой лучше пробросить вместо сложных обводов....

Один из факторов, влияющих на решение - импеданс цепи каждой из этих дорожек. Насколько они (не сами дорожки, конечно, а "источник" и "приёмник") высокоомны. Второе - выяснив импеданс, проследить возможность наводок на дорожку. Что за токи там рядом пробегают? Импульсного характера или силовые шунтированные? Где какая амплитуда?

О! Не глядя на последующие сообщения, написал своё.
Оказывается, мысли сходятся...
Ментором никогда не работал, даже в глаза не видел, однако.

[Alex]

Про телефонный мне рассказывать не надо,

У меня написано "тефлоновый" а не "телефонный"

---------- Сообщение добавлено 07:50 ---------- Предыдущее сообщение было 07:46 ----------

дело привычки и опыта. Я ни одной жилки не режу даже у МГТФ 007

Ну так я и не монтажник.
Хотя они конечно тоже давным давно все тефлоновые провода, как и любые другие, зачищают стриперами а не скальпелями.

P.S. Я кстати, и не разводчик плат, по специальности
Просто балуюсь...

[HDB3]

Хорошо, давайте от схемы.
Возьмём усилитель Корнева и построим алгоритм его разводки на CMD. Для температурной компенсации на входе применим FMB2222A. Те. входные какскады температура будет перекашивать симметрично.
В моём понимании, сначала надо понять как растащить транзисторы из этих сборок по двум дифкаскадам, а остальное строить вокруг принятого решения.
Поясню, что у нас задача осветить ход мысли, а не выложить некую готовую разводку. Как простое решение воспользуемся Layout -ом.
итак, я вставляю в пустое пока пространство две шестиногие сборки с шагом 0,95....

Каков бы был Ваш первый шаг?

[Alex]

Хорошо, давайте от схемы.

Всегда надо "от схемы".
Затем - проверется есть ли в наличии посадочные места (футпринты) для всех использованных элементов, если чего-то нет - они делаются/находятся.

Поясню, что у нас задача осветить ход мысли, а не выложить некую готовую разводку. Как простое решение воспользуемся Layout -ом.

Это уже не ко мне.

[HDB3]

есть ли в наличии посадочные места

Предположим все есть.
Перечня элементов нет, но, если предложение получит отклик, могу состряпать. Схему взял "от балды", что в голову пришло не сложного и известного.

Это уже не ко мне.

Не важно, Ваш вариант? Вы как и с чего бы начали?

[EDDiE]

EDDiE, ну не для дома это.
да, интересно.

Не для "дома", но, 16 слоев и нет никаких ограничений на количество элементов, как в DipTrace, и все бесплатно

[Alex]

Не важно, Ваш вариант? Вы как и с чего бы начали?

Я не помню эту схему. Но поскольку это усилитель, то начал бы с продумывания конструктива, расположения "тяжелых" элементов (мощных транзисторов, больших электролитичских конденсаторов и т.п.) и точек крепления. Отсюда более-менее вырисовываются габариты платы, посое чего можно думать над расстановкой остальных критических деталей. Делать это не видя связей между элементами конечно можно, но не удобно.

[ИГВИН]

Offтопик:
Конструктор платы в некотором роде Создатель:
- Здесь у нас будет рай, тут Тигр, тут Ефрат, здесь Вавилон, а тут - Мекка.
Добавляем трех слонов, в качестве основы - черепаху...
И так далее.

[HDB3]

то начал бы с

воот, это о чём я и вопрошаю.
А схема... есть ли смысл её вставлять сюда.
EDDiE, технологии шагнули несколько дальше ЛУТ-а. Это понятно.

приговариваю Вас к 10 годам расстрела солёными огурцами!

А огурцы в этом году прут как ненормальные. Страшная смерть мне предстоит...

[farenheit]

Здравствуйте. Подходящая тема для моего вопроса.
Суть проблемы - недотравил плату в хлорном железе. Вопрос - можно ли её с набитыми деталями и луженую кинуть в кислотно-пероксидный раствор без последствий для ножек деталей?
Почему думаю что недотравил? Во первых припой липнул к протравленным участкам, во вторых, после удаления всех активных (ОУ) компонентов (остались только резисторы и конденсаторы) при подаче питания, на выходе присутствует постоянка 0,15 В, и при прикосновении пальцами к плате наводится помеха на землю УМ (гул), причем к УМ подключена только земля с этой платы, а линия сигнала разомкнута.
Буду признателен если откликнется проводивший такой эксперимент с дотравкой, или кто знает, как поведет себя припой в долгосрочной перспективе в кислотно-пероксидном растворе. Потому что сунуть в него горсть ненужных деталек и посмотреть - минутное дело. А вот что в будущем ждет?

Offтопик:
плата отмыта, паял СКФ

[Alex]

Почему думаю что недотравил?

Да не надо там "думать", посмотри на нее чере лупу - недотравы на площадях и между дороками хорошо видны. Если плата односторонняя или с другой стороны не спложной полигон - то хорошо смотреть на провет настольную лампу. Отлично все видно.

Во первых припой липнул к протравленным участкам,

Помыть плату не пробовал?

плата отмыта, паял СКФ

Мог плохо помыть, особенно после такой гадости, как СКФ.

при подаче питания, на выходе присутствует постоянка 0,15 В, и при прикосновении пальцами к плате наводится помеха на землю УМ (гул), причем к УМ подключена только земля с этой платы, а линия сигнала разомкнута.

А на это может быть еще куча причин, никак не связанны с непротравом.

Буду признателен если откликнется проводивший такой эксперимент с дотравкой, или кто знает, как поведет себя припой в долгосрочной перспективе в кислотно-пероксидном растворе.

Припою может и ничего, а вот оставшимся деталькам может и не понравится. Почему не распаять плату совсем и потом попробовать подтравить уже пустую?

Хотя проще взять скальпель или что-то подобное и кончиком проскрести борозды между дорожками. Даже если там что-то и было, борозда его разомкнет.

[farenheit]

Alex, спасибо, вы всегда спешите на помощь
Думал, нейтральней СКФ не бывает, а вы говорите - дрянь.
Мыл два раза с пристрастием, просвечивал - шкрябать нечего, конденсаторы проверял,V утечки - не более 1%.
Остается выпаивать. Я блин, её два дня запаивал, старался не ошибиться, еще раз такой геморрой... Долбаное жлобство - хотел из раствора все соки выжать, часа два в нем держал..

[Alex]

Думал, нейтральней СКФ не бывает,

Практически все флюсы, сделаны на базе канифоли.
Но чистая канифоль, очень не любит например перегрева.

Мыл два раза с пристрастием

Чем?

просвечивал - шкрябать нечего,

Ну тогда скорее всего и дотравливать смысла мало.

Долбаное жлобство - хотел из раствора все соки выжать, часа два в нем держал..

Два часа в хлорном железе? Видимо, оно было сильно "не первой свежести"
Надо было подогреть (в "водяной бане").

[farenheit]

сильно "не первой свежести"

Чем?

два раза изопропиловым спиртом (много его у меня) и жесткой кистью, потом споласкивал этиловым, после изопропилового белый кальциевый налет остается (только на стекле видно)
Блин, от этой платы два УМа в защиту уходят, только китайская защита (от постоянки) не реагирует. Ладно, придется переделывать.
Хотя нет, у мостового на TDA7293 на входе конденсатор. Видимо другая причина.

[Alex]

два раза изопропиловым спиртом (много его у меня) и жесткой кистью, потом споласкивал этиловым, после изопропилового белый кальциевый налет остается (только на стекле видно)

Вместо этилового надо было взять бензин и смешать его пополам с изопропиловым.

[farenheit]

Вместо этилового

сделаю. Очищенный бензин не проблема.

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 19:27 ----------

Alex, Все заработало! Поехал купил новый мультиметр (старый был как тот раствор -сильно не первой свежести, и безбожно врал), переподключил земли (3 платы плюс БП) померил выход на УМ и там ноль!

Offтопик:
Наиль Бареевич все сделал: и разжевал, и в рот положил, вот только проглотить я не смог. Эмос мастерю Спасибо за помощь

[HDB3]

ИГВИН, кажется Ваш "оффтоп" и есть самый правильный ответ на мой вопрос.
Ну, а правила, так их соблюдать надо не только при разводке плат...
Не знаю как плюсик поставить. Однако, спасибо.

[farenheit]

Slos, да, с кислотой Alex недосмотрел. Надо было сразу воскликнуть -Ты чО, дебил?. Но он помог мне придти в в себя не зацикливаясь на одном аспекте.
За совет с купоросом спасибо. В тот момент его небыло под рукой, поэтому не рассматривал. В итоге все решилось правильной коммутацией земель и исправным прибором.

[Alex]

И где же вы возьмете за дешево такой чистый, как спирт бензин.

В любом хозмаге.
Автомобильный бензин не годится.

Бензин использовать можно только для смывки краски с плат после травлени

Смотря что за краска, я в основном ацетоном пользовался.

Slos, да, с кислотой Alex недосмотрел. Надо было сразу воскликнуть -Ты чО, дебил?

Я могу и сейчас - "Slos, Ты чО, дебил?"

P.S. Вопос риторический, ответа не требует, ибо он совершенно очевиден.

[evilhammer]

после изопропилового белый кальциевый налет остается (только на стекле видно

Есть такое. Это парафин.
Тоже брал с работы изопропиловый спирт(у нас он используется для охлаждения режущего инструмента), разводы остаются. Если мешать с "(г)калошей", как выше уже написали, то получается норм.
Еще можно мешать с фейри, и наносить/чистить мягкой зубной щеткой. Потом сполоснуть теплой водой. Получается вообще чистенько. Но этот способ больше для легкосмываемых флюсов.