..Транзисторный однотакт с трансформаторным выходом

[hydr]

В теме о искажениях, говоря о том, что не только и не столько нелинейные искажения характеризуют звучание усилителей, приводил пример сравнения транзисторного с трансформаторным выходом с другими транзисторными.
Коллега Наблюдатель спросил секретная ли схема. Отослал реализацию его просьбы на осень по возвращению в город. Но буквально через час мне напомнили о второй вакцинации, пришлось собраться и ехать в город. На обратном пути заехал домой сфотографировал схему и измерения.
Хотел отправить Наблюдателю в личку, но затем подумал, вдруг кому еще будет интересно и посему выложил здесь.



Три года тому назад, задался вопросом - лампы или трансформатор? Кто из них в первую очередь ответственен за "ламповый звук".
Был собран полноразмерный макет с выходными трансформаторами, каждый по 12кг, немаленькими межкаскадниками.
Драйвер был на 6С2С и 6С4С. Искажения приведенные в таблице это только транзисторный ВК. Спектры не писал, там преимущественно вторая да и потом
задача была сделать не хуже, чем у обычных усилителей и она с запасом была выполнена.
Слушалось это все порядка месяца. Беллетристику разводить не буду скажу лишь, что не надо иметь золотые уши, дабы услышать разницу.

Безусловно это макет не претендующий на роль законченной схемы если, что то городить в серьез то нужно начинать с антиклипа, хорошего БП и тд.

С уважением hydr.

[fakel]

Что бросается не в уши, а в глаза
Не надо искусственно ухудшать бету выходников, шунтируя их б-э резисторами по 120 Ом.
Параллельная ООС через резик 1.5 МОм и нагрузка - первичка транса имеет разные земли, из-за чего в нагрузку лезут все бяки с БП

[Malinovsky D]

Не надо искусственно ухудшать бету выходников, шунтируя их б-э резисторами по 120 Ом.

Хм... А может, спросить для начала, зачем эти резисторы там стоят?

Offтопик:
Мне тоже иногда советы дают, как улучшить динамик, не разобравшись, что в нем и для чего.

[J.Impro]

Андрей, приветствую!
Хотелось бы просто поговорить о роли ТВЗ в транзисторных схемах ад либитум. Изюм ли это или просто лишнее моточное изделие завалялось)?

[fakel]

А может, спросить для начала, зачем эти резисторы там стоят?

А чего спрашивать, я и так знаю. Для незакрывания (кл А) драйвера. Но лучше источник тока поставить или вольтодобавку со вторички

[Malinovsky D]

А чего спрашивать, я и так знаю.

Offтопик:
Валет то же самое пишет

Я к тому, что коллега hydr, возможно, экспериментировал с этой темой и у него есть какие-то мысли по этому поводу.
И неплохо было бы узнать сначала эти мысли.

Offтопик:
Из Достоевского:
«Покажите вы, — он пишет, — русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною». Никаких знаний и беззаветное самомнение.

[Nabludatel]

На обратном пути заехал домой сфотографировал схему и измерения.

Спасибо! Меня заинтересовал вопрос про Кд, Вы написали 80, но этого там и близко нет.

[fakel]

Валет то же самое пишет

Не сравнивай меня с этим, a то я и обидеться могу

[Dinosaurus]

Код Да"Винчи?

[hydr]

Не надо искусственно ухудшать бету выходников, шунтируя их б-э резисторами по 120 Ом.

Надо. Причин несколько. Динамические сопротивления переходов Б-Э выходных транзисторов изменяются в достаточно широких пределах это не нравится предыдущему каскаду, что подтверждает измерение искажений с резисторами и без.
Токи утечки этого самого предыдущего каскада. И очень важный момент, стоит обратить внимание на напряжение питания -85В в опытах доводил до 100, но не на долго ( батарея из старых конденсаторов 2200мкФ/100В). Амплитуда сигнала до 80В, трансформатор в коллекторе, понятно сколько на коллекторе.
Бета транзисторов с подъемом напряжения растет (очень существенно) и растут токи утечки. Тут достаточно вспомнить как в старых даташитах ( когда еще предполагалось, что разработчик может нетипово использовать транзистор) давалась величина напряжения на коллекторе в зависимости от величины резистора шунтирующего переход Б-Э. И опять таки, не знаю как отвечает на поставленный вопрос симулятор, но искажения в реальной схеме подтверждают правоту Оld School. Величина резисторов подобрана по минимуму искажений.

С уважением hydr.

[Malinovsky D]

Offтопик:

Не сравнивай меня с этим, a то я и обидеться могу

Такой цели не преследовалось. Сорри.

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

Меня заинтересовал вопрос про Кд, Вы написали 80, но этого там и близко нет

Выходной каскад охвачен токовой ООС. Может и есть....

[hydr]

Спасибо! Меня заинтересовал вопрос про Кд, Вы написали 80, но этого там и близко нет.

У меня хитрая акустика с импедансом в 2,8Ом. Трансформатор мотался под нее. На схеме резистор включенный последовательно с первичкой тр. это сопротивление первички, нарисовал так для памяти. Ктр на память не помню, но исходя из таблички получается 1/11 и тогда приведенное r1* = 0,05Ом.
Вторичку всегда делаю меньше приведенной первички. Схема охвачена параллельной ООС, в петле более 80дб, на сколько - нужно смотреть записи, но точно больше.
В памяти осело, что выходное не более 0,1Ом а то, что это для 2,8Ом упустил из виду. Получается, в опытах Кд был 28.

С уважением hydr.

[Nabludatel]

Получается, в опытах Кд был 28.

Столько тоже не получается. Там только по первичке 25, если записи верны. Собственно, для Кд = 80 при такой схеме кпд тр-ра д.б. почти 99% при условии нулевого сопротивления источника. Учитывая Fн совсем не 50 Гц, да Ls, намотать такой девайс задача весьма нетривиальная. Вы и без меня это знаете. Это я так, придираюсь. Ещё раз спасибо.

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Выходной каскад охвачен токовой ООС. Может и есть....

Трансформатор не охвачен ООС.

[fakel]

Динамические сопротивления переходов Б-Э выходных транзисторов изменяются в достаточно широких пределах это не нравится предыдущему каскаду, что подтверждает измерение искажений с резисторами и без.

Иными словами, тока покоя драйвера не хватает. Поменяй драйверу проводимость, и подтяни его к высокому питанию - сколько хочешь будет тока!

давалась величина напряжения на коллекторе в зависимости от величины резистора шунтирующего переход Б-Э.

Ток базы даже может поменять направление! И если поставить драйвер другой проводимости, он сможет надежно отводить его

Трансформатор не охвачен ООС.

А зря

А звук у него хороший, звук детства

https://otvet.imgsmail.ru/download/9...07273_i-82.jpg
Стоял такой на кухне, 3х-программник Аврора, http://rw6ase.narod.ru/00/pt/awrora_pt.html, в нем похожая же схема уся

[hydr]

Иными словами, тока покоя драйвера не хватает. Поменяй драйверу проводимость, и подтяни его к высокому питанию - сколько хочешь будет тока!

Что Вы подразумеваете под драйвером? Там повторитель и Дарлингтон.
А в принципе дело не в токе, его там хватает с головой.

Касательно звука, да. Всем кто слушал нравилось. Но это субъективизм. Хотя эти субъективные мнения единогласно сходились на том, что лучше чем .....

С уважением hydr.

[fakel]

Что Вы подразумеваете под драйвером?

Первый транзистор Дарлингтона

[hydr]

Андрей, приветствую!
Хотелось бы просто поговорить о роли ТВЗ в транзисторных схемах ад либитум. Изюм ли это или просто лишнее моточное изделие завалялось)?

Юрий, ( в свободной форме) у меня сложилось мнение.
Если на лампах удается получить четные менее 0,5% а нечет менее 0,1% (и то и другое с запасом, на золотые уши) то за ламповость ответственен трансформатор.
И пусть два усилителя неизвестной элементной базы, один с трансформатором на выходе другой без будут иметь при работе на активную нагрузку абсолютно одинаковые параметры по искажениям любого вида, то при работе на реальную акустику их различие будет очевидно даже полуглухому.
Т.е. погоня за нулями имеет чисто спортивный интерес а к реальности ни какого отношения.
К сожалению если наши коллеги в большинстве своем и употребляют термин - выходной импеданс то подразумевают чисто активное сопротивление а чаще пишут просто выходное сопротивление.

С уважением hydr.

---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Первый транзистор Дарлингтона

Тогда в чем предложение - разорвать Дарлингтон?

С уважением hydr.

[fakel]

Тогда в чем предложение - разорвать Дарлингтон?

Поменять проводимость среднему транзистору

Если на лампах удается получить четные менее 0,5% а нечет менее 0,1% (и то и другое с запасом, на золотые уши) то за ламповость ответственен трансформатор.

Создаваемая трансформатором высокая альфа

[Игорь Тихомиров]

"то за ламповость ответственен трансформатор."
Создаваемая трансформатором высокая альфа

Напомни что это?

[fakel]

Напомни что это?

отношение сопротивления нагрузки к вых сопротивлению каскада