Цапострой для начинающего. Как разобраться?

[Floydoman]

Приветствую! Решил построить первый цап по максимально простой схеме из интернета.

До этого работал только с аналоговыми устройствами, в которых более-менее разбираюсь, на любительском уровне. Собирал передатчики, усилители, как ламповые так и транзисторные.
По железу схема данного цапа не представляет сложности, но нужно же разобраться как и почему это работает. К тому же, если я правильно понял, цапом управляет микроконтроллер, который нужно запрограммировать. Полез переводить даташит цапа, и сказать что я обалдел это ничего не сказать.
Не понял вообще ничего. Как на китайском языке, непонятные каракули, значки, символы.

Основной объем даташита был забит каким-то register settings. Что с ним делать, зачем он нужен, что он дает?
Непонятные символы, типа 4’b0000, [7:4] и всё в таком духе.
Еще какой-то код. Для чего он нужен?

Скачал несколько книжек, где объясняют принцип работы разных цапов, но там объясняли принцип, без конкретики. Основное внимание уделяли R2R цапу, где какой ключ открывается, и что от этого происходит на резисторах. Почему конкретно он открывается, кто управляет процессом и по какому алгоритму - нет ответа.
Как вообще в этом разобраться? Как и где этому научиться? Никто же не рождается со знанием работы цапов.
Спасибо за внимание.

[Dieselboy]

Ты даже представить себе не можешь, сколько там всего есть интересного!

А смысл, если ESS всё равно звучит хуже AKM?!..

А я то думал, почему в этих АКМ ножек больше, чем у Sabre.

Не только - в 4497 больше конфигураций, чем 4495/93, но так же прибавка за счёт разделения питания на разные каналы, вплоть до левы/правый каналы.

Так I2C это стандарт, разве его можно реализовать как-то не так?

Это стандарт обмена, точнее протокол передачи данных, так же как и UART, а что и как там будет передаваться-интерепретироваться - дело другое. В данном случае - это уникальный набор команд, точней состояний регистров цапа - адреса и назначенные ф-ии по их адресу - т.к. всё равно цап не м/к и тупо конфигурируется по опросу всех регистров каждый раз после программного пересброса или перезапуска.

На месте производителей я бы сделал код под микроконтроллер своего же производства.

МК разные бывают, на разной архитектуре, не только ARM, но и AVR, у микрочипа что-то. Так что подо всех не сделать - нет единой среды программирования - у каждой архитектуры/поколения может быть свой набор команд и назначения портов.

Разбил бы этот код на куски, и подписал бы назначение каждого. Чтобы потребитель мог из этих кусков сам собрать то, что ему нужно.

Мне тоже кажется это правильным решением, хотя бы для какой-то основной среды/языка/МК.

На форумах много внимания уделяют питанию, делают по нескольку независимых источников питания, для цифры, левого и правого аналога, генераторов, микроконтроллекра. В общем получается с десяток независимых источников. И еще используют самые малошумящие стабилизаторы.

Плохому цапу это не поможет, если ваш ess не зазвучал - то проблема, видимо, в нём. На самом же деле - при наличии хорошего цапа и такого же пивтания - определяющим звук будет иметь выхлоп цапа. Например, для цапов с выходом по напряжению - если стролить на ОУ, то схема из 3-х ОУ, по схеме инструментального ОУ, даёт гораздо лучший результат звучания, входы первых ОУ должны быть открытыми. Для внешнего т/н это и так выполняется. Вероятно, дело в динамичесуких искажениях, когда ОУ "поляризован" (смещён на нес-ко вольт по входу) - это его приблежает в динамике к режиму с разорванной петлёй. Как ни странно, но это положительно сказывается на звуке, т.е. чем менее устойчива система, но без перехода в генерацию, тем лучше. При жостижении послденего начинает играть роль и питание.

[Alex]

МК разные бывают, на разной архитектуре, не только ARM, но и AVR, у микрочипа что-то.

Нихренассе "что-то", сравнил Боинг с Сессной...
Тем более, что AVR это давно уже тоже Микрочип...

[Floydoman]

Посмотрите, как сделано у Alex-а.

Осталось разобраться, что со всем этим делать

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

Собери лучше на ад1853, звучат они достойно

Спасибо. Изучу этот вопрос.

---------- Сообщение добавлено 16:44 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

А смысл, если ESS всё равно звучит хуже AKM?!..

Возможно это зависит от конкретной схемы, по которой собран AKM и ESS?

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

на самом же деле - при наличии хорошего цапа и такого же пивтания - определяющим звук будет иметь выхлоп цапа.

Пробовал даже подключать выход цапа на внешний ламповый ушной усилитель. Все равно не оно. Звучит в принципе не плохо, учитывая цену этого цапа, но если сравнивать с той же APG - звучит хуже. Теряются детали, мелочи в звуке. Эти детали, как я понял из своего опыта - самая сложная штука, как в усилителях так и в цапах.

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:56 ----------

И еще такая штука: в даташите, если я правильно понял, можно менять выход ток/напряжение. Это меняется тоже программно? В каком режиме, субъективно, звук лучше? Или я что-то неправильно перевел?

[alexesgg]

Сообщение от Dieselboy
А смысл, если ESS всё равно звучит хуже AKM?!..
Возможно это зависит от конкретной схемы, по которой собран AKM и ESS?

Offтопик:
Вы этого товарища больше читайте. У него макетки по тарелочкам уже не первый год одни и те-же лежат, куча словесного мусора по любому поводу.

[Alex]

можно менять выход ток/напряжение. Это меняется тоже программно?

Нет, аппаратно.

В каком режиме, субъективно, звук лучше?

В токовом.

[Floydoman]

Нет, аппаратно.

А чего делать то надо? Я сейчас переколдую на китайской плате. Она то наверное по напряжению работает, поскольку, иначе должны быть микрухи ток-напряжение.

[Alex]

Она то наверное по напряжению работает, поскольку, иначе должны быть микрухи ток-напряжение.

Это могут быть одни и те-же "микрухи".

P.S. Оставь все это в покое.

[Dieselboy]

Возможно это зависит от конкретной схемы, по которой собран AKM и ESS?

Если судить "по-Алексу" - то нет. Точней, при прочих равных. А по мне - так весь новодел AKM последних лет - тот ещё плинтус, для бубуоксов разве что гордится. Правда, 4498/99 не имел, возможно у них как-то по-дурному получилось всё.

На самом же деле, цап действительно относительно несложная вещица, если всё делать по уму, а не удифильствовать, как это делают Япы из AKM после ухода Кулавика перешедшего из TI/BB, работавшего над многими ихними цапами тех времён. Это можно понять из сопровдительных фотоиллюстраций преьеры AK4499, как япы рассаживаются в зале для прослушивания перед одной чёрной коробочкой и как экспериментируют с разводками плат, пытаясь выжать -140 дБ ССШ. А так же рассуждают, как предыдущий цап (4497 с летающим конденсатором) звучит воздушкно, а новый (4499 с летающим сопротивлением) более чище. Умиляет, и это на фоне -140 дБ влияет на слуховые ощущения и то, что запы более древних годов были сущ. лучше, той же AKM, хотя бы.

Пробовал даже подключать выход цапа на внешний ламповый ушной усилитель. Все равно не оно. Звучит в принципе не плохо, учитывая цену этого цапа, но если сравнивать с той же APG - звучит хуже. Теряются детали, мелочи в звуке.

Кятайцы могут скупать и пользовать отбраковку - где-то регистры не переключаются или блок какой не работает, не работает DSD или на польших битрейтах, так же могут быть и технологические отклонения - рост шума в одном из каналов или общий, рост искажений.

Эти детали, как я понял из своего опыта - самая сложная штука, как в усилителях так и в цапах.

Если делать всё по уму, то не такая и сложная, главное знать как.

Пробовал даже подключать выход цапа на внешний ламповый ушной усилитель.

В моих вложениях выше представлены выхлопы цапа как на 3-х ОУ, так и на росссыпухе, схема там примерно как у Линкс 17, только с буферизированным инверсным входом. Имхо, начинать надо с выхлопа, подбирая цап - звучит - не звучит.

Вы этого товарища больше читайте. У него макетки по тарелочкам уже не первый год одни и те-же лежат,

Кого же надо читать, молчунов всяких? Меня просто умиляет такой подход - придут умные люди, посмотрят, ничего путёвого не скажут, щёки надуют, поругают, уйдут. Фото были приведены из архива вложений - это уже года 2 как назад. Сейчас уже многое поменялось, но суть-то не в этом.

куча словесного мусора по любому поводу.

Для кого что - кому приклоняться и поддакивать, а кому краткий отжим результатов.

[Delta213]

Offтопик:

Дельта, выложите, пожалуйста, Ваш проект, интересно посмотреть

Глянул сейчас на дату лаек, последнюю делал в 16 году так что не пинайте сильно, но я их штук пять-шесть сделал, хорошо работали, лучше в и/у показали себя тхс4062, ад8066 похуже на мой ух. Все односторонки под ЛУТ, я не гнушаюсь перемычки бросить, вторая сторона сплошная и соединена с общим в одной точке.
1853.zip

---------- Сообщение добавлено 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было 08:36 ----------

А по мне - так весь новодел AKM последних лет - тот ещё плинтус

Это похоже только у тебя так, большинству АК449Х больше нравятся, и мне в том числе.

[EDDiE]

Глянул сейчас на дату лаек, последнюю делал в 16 году так что не пинайте сильно, но я их штук пять-шесть сделал, хорошо работали, лучше в и/у показали себя тхс4062, ад8066 похуже на мой ух. Все односторонки под ЛУТ, я не гнушаюсь перемычки бросить, вторая сторона сплошная и соединена с общим в одной точке.
1853.zip

Спасибо, Дельта, гляну

[Floydoman]

Кятайцы могут скупать и пользовать отбраковку - где-то регистры не переключаются или блок какой не работает

Я об этом варианте тоже думал. А не могут они подделывать сам чип, делая внешне идентичную копию, но начинка не пойми от чего?
Если посмотреть цену на чип 9038Q2M на маусере, и цену готовой печатной платы на Али, на этом же чипе - окажется что стоимость готовой платы, со всеми остальными деталями не сильно дороже одного только чипа. Если посчитать цену печатной платы и всех деталей - они точно уйдут в минуса, и ничего не заработают.
По этой причине закрадываются сомнения в оригинальности чипа. Может причина плохого звука именно в этом?

---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Если делать всё по уму, то не такая и сложная, главное знать как.

Ну конечно. Когда знаешь как - ничего сложного вообще нет.

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:13 ----------

А так же рассуждают, как предыдущий цап (4497 с летающим конденсатором) звучит воздушкно, а новый (4499 с летающим сопротивлением) более чище.

Что такое летающий конденсатор и сопротивление?

[Delta213]

По этой причине закрадываются сомнения в оригинальности чипа. Может причина плохого звука именно в этом?

Этим никто не будет заниматься, китайцы или перемаркируют цапы на грейд повыше (к сэйбрам это не относится), или вообще пустышку, пластик с ножками продают. И на производстве никто тотальный контроль сейчас не производит, массовка, т.е. если работает, то оригинал. А маузер просто хочет побольше заработать.

[Dieselboy]

Это похоже только у тебя так, большинству АК449Х больше нравятся, и мне в том числе.

Нравится - не значит лучше. Многим и бумага нарвится как звучит и аудиофильненькие кондеи за место обычных промышленных, плёнка то жй ёмкости за место керамики c0g и т.п. Не все смогли распробовать по-настоящему AKMы, у многих выхлопы на одном ОУ, питание 7805, но зато Amanero или XMOS на входе и урутой проигрыватель в винде в ASIO! Есть и ещё приятное распространённое заблуждение, что интегралка (выхлоп) всегда лучше рассыпухи. Но кого волнуют заблуждения тех, кто так думает?..

p.s. 1853 тоже слабенько звучит (с подрезаным басом) и со свойственностями на верхах, хотя и лучше тех же 44xx.

Что такое летающий конденсатор и сопротивление?

Переключаемый, коммутируемый? Элемент, нак котором построен сам ЦА в м-ме ЦВАП.

Если посмотреть цену на чип 9038Q2M на маусере, и цену готовой печатной платы на Али,

Мазер цены дерёт вверх, то же самое на Digiley или Arrow может стоить в разы меньше.

[Delta213]

Не все смогли распробовать по-настоящему AKMы, у многих выхлопы на одном ОУ

А это не хуже, это "по другому"

p.s. 1853 тоже слабенько звучит (с подрезаным басом) и со свойственностями на верхах, хотя и лучше тех же 44xx.

Составь свой рейтинг звучания цапов, просто интересно, я могу тоже свой составить, из тех что у меня были. Может ветку такую замутить, "Личный рейтинг цапов"? Насчет 1853, вот не помню, чтобы у нее проблемы с басом были, на ВЧ чересчур звонкие, как и всё от АД, но многим как раз это в кайф.

[Alex]

Насчет 1853, вот не помню, чтобы у нее проблемы с басом были,

Нет у нее никаких "проблем с басом", и звучала она весьма не плохо, причем получше чем более новая 1955.

---------- Сообщение добавлено 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Мазер цены дерёт вверх, то же самое на Digiley или Arrow может стоить в разы меньше.

Это Фарнелл цены дерет, да и то не на всё - бывают и сюрпризы.
Маузер в среднем даже дешевле или также как Диджикей и Эрроу, но опять-же - смотря на что.

[Злой]

А чего делать то надо?

Купи у Алекса готовый ЦАП и слушай, а если попаять хочется, то АД1852/1853 отличный вариант, для начинающего попаять даже 1852 лучше.

[Viktor_vy]

Floydoman, можно DIY сборки рассмотреть разных цапов http://www.diyinhk.com/shop/7-audio-kits?&p=3

[Floydoman]

Купи у Алекса готовый ЦАП и слушай, а если попаять хочется, то АД1852/1853 отличный вариант, для начинающего попаять даже 1852 лучше.

Спасибо! Мне паять по приколу но можно совместить, купить готовое и паять что-то свое. Тоже вариант.

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:38 ----------

Floydoman, можно DIY сборки рассмотреть разных цапов

Спасибо!

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:44 ----------

А может кто в курсе, что за штука такая, под названием BOUHX? По внешнему виду и ножке цапа, куда оно подключено - это генератор. Но он странный какой-то. Все генераторы, которые мне встречались, были в железной оболочке и частота была указана. А тут пластиковый корпус и вообще ничего, кроме аббревиатуры, указанной выше. Может это дешман какой-то нестабильный и плавающий? Он не может портить звук?

[EDDiE]

Глянул сейчас на дату лаек, последнюю делал в 16 году так что не пинайте сильно, но я их штук пять-шесть сделал, хорошо работали, лучше в и/у показали себя тхс4062, ад8066 похуже на мой ух. Все односторонки под ЛУТ, я не гнушаюсь перемычки бросить, вторая сторона сплошная и соединена с общим в одной точке.
1853.zip

Вот ещё одна односторонняя разводка, от EricChien https://www.diyaudio.com/forums/digi...1853-dacs.html
С удивлением обнаружил, AD1853 в 20 выводном DIP корпусе

[Ulis]

С удивлением обнаружил, AD1853 в 20 выводном DIP корпусе

28-ми
Не удивляйся - плата сделана под переходник soic-dip, скорее всего