Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема: Из усилителя - передатчик

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Из усилителя - передатчик

    Вдохновленный простотой и изяществом этой схемы https://www.youtube.com/watch?v=74LZlnru_FE достал с полки платку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58870 и по-быстрому сваял DSB передатчик (АМ мне не нужна). Генератор дополнил симметричным выходом на еще одном полевике, аноды выходных ламп объединил и подал на П-контур. При анодном 600В, кл АВ, 6П36С в пентодном режиме, на выходе получилось около 70Вт мощности. Изюминка схемотехники - в том, что формирование DSB и подавление несущей происходит непосредственно в выходном каскаде и передатчик получается очень простым - 561ЛА7, 2хIRF610, 2хBC556, 6Н2П, 2x6П36С. Балансировкой смещения упр. сеток ВК настраивается максимальное подавление несущей. Схема - в аттаче, описание - ниже
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsb_tx.png 
Просмотров:	308 
Размер:	34.9 Кб 
ID:	400882  
    Последний раз редактировалось fakel; 16.07.2021 в 11:51.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,110

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Леша, прячь всю радиоаппаратуру, менты в гости придут. Ишь, подался в радиохулиганы. На зрелости лет.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Выложил схему

    Описание

    на входе стоит предв. УНЧ на 6Н2П с перекрестной раскачкой (транзисторы в катодах) - позволяет получить 70В ампл. переменки на каждом аноде, для хорошей раскачки вых ламп и обойтись всего одним каскадом. И питается все это дело от 600В, с высокоомными резисторами в анодах

    задающий генератор собран на ла-шке, катушка замыкает ООС по постоянке и выводит лог. элементы в линейный режим. Через буферы на той же ла-шке меандр подается на затворы полевиков, которые открываются до насыщения и ток через них определяется только модулирующим напряжением на сетках вых. ламп. Так происходит модуляция

    вых каскад работает в кл АВ, поэтому при отсутствии звукового сигнала лампы почти заперты и мощность не рассеивают. При поступлении звукового сигнала каждая лампа открывается в свой полупериод ВЧ-несущей, т.о. на анодах имеется только вторая ее гармоника, которая давится П-контуром, и боковые полосы модуляции, которые через П-контур проходят в антенну. Так получается DSB
    Последний раз редактировалось fakel; 16.07.2021 в 16:02.

  4. #4

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Простейшие ретро-приемники могут эту DSB принимать? Что надо к ним приделать, чтобы принимать?

  5. #5
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик


    Offтопик:
    А практический смысл конструкции ?

    Цитата Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
    Простейшие ретро-приемники могут эту DSB принимать? Что надо к ним приделать, чтобы принимать?
    Приемник DSB сигналов оснащается цепью восстановления несущей и мультипликативным детектором (смесителем), перемножающим DSB сигнал с напряжением восстановленной несущей.
    Злостный

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    А практический смысл конструкции ?
    Никакого Ну можно в конвертере применить

    Цитата Сообщение от Алексеич Посмотреть сообщение
    Простейшие ретро-приемники могут эту DSB принимать?
    Если преемник регенератовный, то задроав ПОС до появления генерации можно принимать

  7. #7
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Если преемник регенератовный
    Я промышленных "ретро" таких незнаю. Пмоему DSB так и неприжилось. У меня существует такая аппаратура однополосная , двухполосная там бонусом. А... кстати SDR техника может усе, самый дешевый свисток.
    Злостный

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    У меня существует такая аппаратура однополосная
    Однополосной тоже можно

  9. #9
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Однополосной тоже можно
    Да я в курсе]
    Я последние пару лет в детство впал приемники ,передатчики сирою. Тоже безсмысленно с приходом технологии SDRХобби и есть хобби смысл искать ненадо
    Злостный

  10. #10
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Вдохновленный простотой и изяществом этой схемы https://www.youtube.com/watch?v=74LZlnru_FE достал с полки платку https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58870 и по-быстрому сваял DSB передатчик (АМ мне не нужна). Генератор дополнил симметричным выходом на еще одном полевике, аноды выходных ламп объединил и подал на П-контур. При анодном 600В, кл АВ, 6П36С в пентодном режиме, на выходе получилось около 70Вт мощности. Изюминка схемотехники - в том, что формирование DSB и подавление несущей происходит непосредственно в выходном каскаде и передатчик получается очень простым - 561ЛА7, 2хIRF610, 2хBC556, 6Н2П, 2x6П36С. Балансировкой смещения упр. сеток ВК настраивается максимальное подавление несущей. Схема - в аттаче, описание - ниже
    Но кстати , та схема с ютуба - вообще какая-то странная ... там же модуляция через ШИМ получается нелинейная - до скважности 50% сигнал будет нарастать , а потом снова спад - нафиг такое надо ? А у тебя полевики раскачиваются меандром , модуляция сеточная - так что всё должно работать правильно ... другое дело , что сигнал DSB , что называется - ни туды , и ни сюды . На АМ приёмник его не примешь , на SSB приёмник можно , но тогда половина мощи пойдёт на тупое возрастание энтропии Вселенной , так сказать Ставить однополосный фильтр в анодные цепи выхода - слишком безумная идея , гы-гы , единственно , что тут можно было бы сделать - это собрать такую типа "мощную схему Уивера" , то есть собрать ещё один такой передатчик , работающий в квадратуре с первым , ну и звук подавать на модуляторы тоже со сдвигом 90 град. , тогда SSB будет в антенне ... а что , довольно-таки свежо , так вроде бы ещё не делали


    Offтопик:
    P.S. Кстати , я однажды придумал такой забавный SSB модулятор - представь себе , что от генератора несущей сигнал идёт на 2 канала , которые потом вычитаются , и эта разность - усиливается и идёт в антенну . В каждом канале - амплитудный модулятор ( например PIN диод ) , и потом фазовый ( например контур с варикапом ) . Далее , звуковой сигнал поступает на фазовращатель ( 90 град ) , и далее - один сигнал подаётся дифференциально на оба амплитудных модулятора , а другой - также дифференциально на оба фазовых . Когда звука нет - на выходе тоже ничего нет , если схема правильно настроена , а когда появляется - мы какбы независимо двигаем вектор несущей через АМ по одной оси , а через ФМ - по другой . Но так как звуковые сигналы сдвинуты на 90 град. - вектор начинает вращаться по кругу , что нам собственно и нужно Тут конечно возникает законный вопрос - чем данная схема лучше , например , той же известной схемы Уивера ? В принципе - ничем , но вот на СВЧ , например , такую схему сделать проще , чем городить там 2 балансных модулятора , притом с прецизионным балансом ... в общем , если будет настроение - как-нибудь такую схему соберу ...

  11. #11
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,877

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Ничего не понимаю, но очень любопытно! (с) С любовью всё придумано.
    Дифкаскад Лёшин нравится!
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  12. #12
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    что сигнал DSB , что называется - ни туды
    Как я понял оно планировалось на замену "ам" в радиовещании. Что несрослось.
    Злостный

  13. #13
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от kaskod Посмотреть сообщение
    Как я понял оно планировалось на замену "ам" в радиовещании. Что несрослось.
    А оно и не срослось бы - слишком усложняется приёмник ... причём если для одной полосы достаточно сделать очень точный синтез ( что в прежние времена тоже было проблемой ) , то для DSB в любом случае надо точно восстановить несущую . А значит , полностью её давить нельзя - надо немножко оставить , для работы ФАПЧ в приёмнике .

  14. #14
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    на SSB приёмник можно , но тогда половина мощи пойдёт на тупое возрастание энтропии Вселенной
    Достаточно полосу фильтра расширить. Да не сложно это все, ну и старые приемники -совместимости нет, просто пришло цифровое вещание всякие там DAB...
    С тех пор как я сваял синтез на si5351, тока прошивки по вкусу, 3 выхода, для двойного преобразования хватит и на несущую остаеться. А сечас все виды сигналов кодируются, декодируються програмно. Проблем нет
    Злостный

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    В принципе - ничем , но вот на СВЧ , например , такую схему сделать проще , чем городить там 2 балансных модулятора , притом с прецизионным балансом ... в общем , если будет настроение - как-нибудь такую схему соберу ...
    Еще можно 3х-фазный модулятор собрать Из 3х однофазных АМ-модуляторов. При суммировании со сдвигом фазы несущая тоже подавится

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    то для DSB в любом случае надо точно восстановить несущую
    и вещать ее в квадратуре
    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    для работы ФАПЧ в приёмнике

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ставить однополосный фильтр в анодные цепи выхода - слишком безумная идея , гы-гы
    Где такие кварцы взять, и какого размера они будут

    Но можно сформировать SSB например на 500кГц ЭМФ-ом и подать на сетки ВК, а в катоды ГПД впулить

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а когда появляется - мы какбы независимо двигаем вектор несущей через АМ по одной оси , а через ФМ - по другой .
    Это синтетический способ формирования SSB. И не только SSB. С приходом цифры такие штуки делаются на раз
    Когда делал PLC через электропроводку (голос дуплексом) как раз посадил входящий и исходящий траффик на квадратурно сдвинутые несущие и так одна несущая явл пилот-тоном для ФАПЧ другой

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Дифкаскад Лёшин нравится!
    Спасибо! Я только его и использую

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    то есть собрать ещё один такой передатчик , работающий в квадратуре с первым , ну и звук подавать на модуляторы тоже со сдвигом 90 град. , тогда SSB будет в антенне ... а что , довольно-таки свежо , так вроде бы ещё не делали
    Но есть же второй канал усилителя! Надо вторую платку поискать Но на НЧ полифайзер сооружать че-то не охота, на выходе фазовращатель поставить если

  16. #16
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Где такие кварцы взять, и какого размера они будут
    Ну можно , теоретически , на каких-нибудь сверхдобротных коаксиальных резонаторах ...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Это синтетический способ формирования SSB.
    Но там тоже ведь разные варианты ... помню , читал как-то статью ( кажется , Полякова ) про синтетический метод - так там по-другому делали , там формировался маломощный SSB сигнал , обычным методом , а потом ставили частотный и амплитудный детектор , и модулировали по амплитуде и частоте мощный генератор , работающий на антенну . А про что я говорю - то собственно сам формирователь и есть ... кстати , что забавно - такой принцип хорошо подходит к твоей схеме из старттопика . Достаточно поставить фазовращатели на логике перед полевиками ( туда подавать НЧ канал без сдвига ) , а на сетки подавать НЧ сигнал , сдвинутый на 90 град . Получится всего 2 лампы , если же делать классического Уивера - то будет их 4 ...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Когда делал PLC через электропроводку (голос дуплексом) как раз посадил входящий и исходящий траффик на квадратурно сдвинутые несущие и так одна несущая явл пилот-тоном для ФАПЧ другой
    А вот это кстати красиво ...

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,170

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    а потом ставили частотный и амплитудный детектор
    щас это в цифре можно. И генератор - DDS

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Получится всего 2 лампы
    че-то мне кажется, что несущая не подавится

  18. #18
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,139

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    А в АМ сейчас что-то есть?

  19. #19
    СамоПисец Аватар для kaskod
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    VILNUS
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,156

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Но можно сформировать SSB например на 500кГц ЭМФ-ом
    У .цены ЭМФ видели ?
    https://www.youtube.com/watch?v=PXNjcA81m3I
    Альтернатива ЭМФ, от меня Я там не расказал , есть несколько видом включения резонаторов. Просто этот дал наилучшие резкльтаты. А вообще см. технику sdr сигнал давно формируеться фазовым методом.

    ---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А в АМ сейчас что-то есть?
    есть, Китай , ближний восток, арабы, франция. Да много чего. Зря наши забили на "АМ".
    Злостный

  20. #20
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,023

    По умолчанию Re: Из усилителя - передатчик

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    че-то мне кажется, что несущая не подавится
    А куда она , зараза , денется ? Ты же заметь , что в таком варианте квадратура нужна только на НЧ , а ВЧ каналы должны быть строго противофазны . Тогда при одинаковых каналах несущая в покое чисто-конкретно подавлена .

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •