Резисторы в эмиттерах транзисторов симметричного диффкаскада

[Manegarm]

Скажите пожалуйста, как влияет номинал эмиттерных резисторов в диффкаскаде на КНИ и на звук в целом? Как сказывается коэффициент усиления диффкаскада на звуке и как правильно выбрать этот коэффициент. Кто то говорит, что чем лучше подобраны транзисторы по hfe, тем меньше номинал нужно ставить (10-20 Ом). Кто то говорит, что надо 100-150 Ом, иначе происходит подъем АЧХ на частотах порядка 1-6 кГц и звучание кажется перегруженным.
Прошу строго не судить я только начинаю разбираться в схемотехнике

[audiomun]

Уменьшает усиление, ну и увеличивает перегрузочную способность, разумеется.

Буду краток в последовательности рассуждений - уменьшение усиления ДК -> пропорциональное снижение глубины ОООС -> пропорциональное увеличение Uдиф -> за счёт чего перегрузочная способность должна увеличиться ...?
Оптимальный подход - увеличение в 2-3 раза тока транзисторов и установка в эмиттеры входного ДК резисторов номиналом 12-15 Ом, таким образом в 2-2,5 раза увеличится его перегрузочная способность практически без потери усиления ...

[Станислафф]

разве транзисторы дифкаскада не должны быть сборкой?

[Tuvalu]

Оптимальный подход - увеличение в 2-3 раза тока транзисторов и установка в эмиттеры входного ДК резисторов номиналом 12-15 Ом, таким образом в 2-2,5 раза увеличится его перегрузочная способность практически без потери усиления ...

Это ошибочные рассуждения. Параметры дифкаскада (Кус, перегрузочная способность) определяются не конкретными величинами сопротивлений этих резисторов, а соотношением диф. сопротивлений эмиттеров (r*э) и этих R. А r*э определяется режимным током и в Ома-х равно 25 мВ/I(мА). Увеличивая ток и пропорционально уменьшая R, вы сохраняете прежнюю глубину ООС, Кус и перегрузочную способность. Так на так и выходит. Разве что, расширится полоса частот (сверху).

---------- Сообщение добавлено 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

Кто то говорит, что чем лучше подобраны транзисторы по hfe, тем меньше номинал нужно ставить (10-20 Ом). Кто то говорит, что надо 100-150 Ом, иначе происходит подъем АЧХ на частотах порядка 1-6 кГц и звучание кажется перегруженным.

И здесь то же самое - для того, чтобы определиться с оптимальным сопротивлением резисторов, призванных сгладить проблему непарности /разброса параметров транзисторов, надо исходить из тока этого дифкаскада. Для микротоковых каскадов могут понадобиться кОм-ы, для "обычных типовых" - десятки-сотни Ом, а для сильнотоковых - вообще Омы. Рассуждать о подходящей /лучшей величине сопротивления в отрыве от режимного тока конкретного каскада бессмысленно.

[ИГВИН]

Буду краток в последовательности рассуждений - уменьшение усиления ДК -> пропорциональное снижение глубины ОООС -> пропорциональное увеличение Uдиф -> за счёт чего перегрузочная способность должна увеличиться ...?
Оптимальный подход - увеличение в 2-3 раза тока транзисторов и установка в эмиттеры входного ДК резисторов номиналом 12-15 Ом, таким образом в 2-2,5 раза увеличится его перегрузочная способность практически без потери усиления ...

Против этого у меня нет особых возражений. Все эти параметры можно варьировать, согласно поставленным задачам.
Разве что соображение, что доля усиления входного каскада по умолчанию невелика, и разгонять усиление (если хочется) лучше в последующих каскадах.

разве транзисторы дифкаскада не должны быть сборкой?

Это хороший случай, а ещё лучше матчед-парой в одном корпусе, а не просто сборкой.
Но непосредственного отношения к эмиттерным резисторам этот вопрос не имеет.

чтобы определиться с оптимальным сопротивлением резисторов, призванных сгладить проблему непарности /разбросов параметров транзисторов, надо исходить из тока этого дифкаскада.

Я об это уже раза три написал, но оказалось не всем понятным.
Так что спасибо за дополнительное и более подробное объяснение.

[Manegarm]

Я перепробовал разные номиналы не вникая в теорию. До 56 Ом звук характерный "транзисторный", свыше 220 - скучный, с прижатыми верхами. Более-менее баланс между тем и другим - 100-150Ом. На входе ВС546С.

В целом, звук еще от схемотехники сильно зависит. Чем проще усь, тем сильнее влияет на звук, номинал каждой детали.

Тоже заметил небольшую разницу в звуке, снизив номиналы до 20 Ом (изначально в схеме стояли по 100 Ом). При этом даже как то вроде лучше стало, средних частот немного добавилось, но повысилось шипение в твиттерах. На входе сейчас стоят KTA1268/KTC3200

[Александр Котов]

важнее всего, чтобы входной каскад перегружался позже остальных, а раньше всех - выходной каскад УН.

Да, из этих соображений и исхожу. Иначе при небольшом ограничении резко растут искажения и даже теряется устойчивость усилителя.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

на сердечнике 100..200мкг не наловит да и не те уровни сигнала,

Еще как ловила, когда ставил. И звук портит.

[Шитхеппенз]

Тоже заметил небольшую разницу в звуке, снизив номиналы до 20 Ом

Через несколько экспериментов можно будет заметить сильные изменения - сгорит высокочастотник.
У меня так и было, лет 30 назад, правда.

[audiomun]

но повысилось шипение в твиттерах.

Уточни - шум схемы, или повышенные сибилянты на звуке ?

[Iliya20]

Кто-нибудь может объяснить, почему конструкторы Rotel упорно не ставят резисторы в эмиттерах диффкаскадов даже в своих топовых моделях усилителей мощности и предусилителей? Они что, как говорится, "букварь скурили"? Например:

[Manegarm]

Уточни - шум схемы, или повышенные сибилянты на звуке ?

Похоже на сибилятны, такие типа: "т-с-с-с-с, ш-ш-ш-ш-ш"

[Александр Котов]

Они что, как говорится, "букварь скурили"

Точно, хоть бы источник тока поставили в питании дифкаскада.
Цент, вложенный в рекламу этого дерьма дает 10 центов прибыли, а цент, вложенный в резистор дает цент убытка

---------- Сообщение добавлено 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было 13:42 ----------

но повысилось шипение в твиттерах

Да, это возбуд. Сгорит всё скоро.

[Дед Пентод]

но повысилось шипение в твиттерах.

что у вас за усилители ?Какое шипение?даже у автомикрухи за 1 доллар при правильном монтаже гробовая тишина в твиттере
чтобы не трахать моск ,купите две лм3886 и поставьте в свой корпус ,а этот хлам выбросите,так будет быстрее и лучше

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

Кто-нибудь может объяснить, почему конструкторы Rotel упорно не ставят резисторы в эмиттерах диффкаскадов даже в своих топовых моделях

чтбы больше нулей получить при измерениях гармоник на 1кгц

[fakel]

Кто-нибудь может объяснить, почему конструкторы Rotel упорно не ставят резисторы в эмиттерах диффкаскадов даже в своих топовых моделях усилителей мощности и предусилителей? Они что, как говорится, "букварь скурили"? Например:

Потому что в нагрузке ДК стоит не ИТ, а резистор и петлевое усиление сравнительно невелико и нет риска возбуда

а цент, вложенный в резистор дает цент убытка

Ну во втором плече ДК резистор все же стоит

[Rondo]

Кто-нибудь может объяснить, почему конструкторы Rotel упорно не ставят резисторы в эмиттерах диффкаскадов даже в своих топовых моделях усилителей мощности и предусилителей?

Ну наверно А.Никитин мог бы и даже,насколько помню,объяснял и довольно просто,поищи.Он тоже не во всех своих схемах их ставил.А вообще это как бы местная ОС и все зависит от усиления с открытой петлей и желаемого Кг с замкнутой.Но это,конечно,со звуком прямо не соотносится,где то заметно влияние при введении этих резисторов,а в каких то схемах не особо.Измерения Кг (ни о чем) нормальные во всех случаях,это и понятно.Ну а Ротель еще и симметричный с двумя ДК.Можешь глянуть и старый Крелл,схема аналогична,только и ИТ в ДК нету (да,резисторы),и повторитель на одну пару короче,ну и глубокий "А". Работает он при этом несопоставимо лучше ротелей.Ну это др.весовая ниша,однако глядя на схожесть схем,можно было бы надеяться хоть на некоторые аналогии со звуком,но нет.Правда,элементная база тоже совсем другая.

---------- Сообщение добавлено 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:48 ----------

И еще по поводу ротелей и их "топовости".Ну за современные все не скажу,хотя,судя по некотрым,это все те же.Раньше у них всего две схемы в основе и были-несимметричная с двумя послед.ДК в УН для младших моделей и вот эта,для более старших,в т.ч. и для отдельных УМ.А слово "топовый" к этой конторе вообще не применимо,они однозначно в бюджетном секторе,не смотря на пристутсвие блэкгейтов и аэровоксов в некоторых.Может сейчас в соотв.с модой и есть что-то дорогое,не знаю,но тогда не было ничего.

[Металист]

Рассуждать о подходящей /лучшей величине сопротивления в отрыве от режимного тока конкретного каскада бессмысленно.

Какое по-вашему должно быть сопротивление эммитерных резиков при токе коллектора каждого транзистора ДК = 1мА?

[ИГВИН]

Какое по-вашему должно быть сопротивление эммитерных резиков при токе коллектора каждого транзистора ДК = 1мА?

Любопытно, есть ли теоретическое обоснование.
У того же Шенка с Титце надо бы посмотреть, но некогда.
Я интуитивно отталкиваюсь от падения напряжения на этих резисторах, имхо менее Ut вообще не имеет смысла.

[Дед Пентод]

Какое по-вашему должно быть сопротивление эммитерных резиков при токе коллектора каждого транзистора ДК = 1мА?

100ои,проверено на практике
имхо лучше 2ма 51ом

[Станислафф]

Какое по-вашему должно быть сопротивление эммитерных резиков при токе коллектора каждого транзистора ДК = 1мА?

Чо, прям вот так вопрос ставится, что при 12 В питания, что при 80?

[Дед Пентод]

Чо, прям вот так вопрос ставится, что при 12 В питания, что при 80?

а там без разницы , максимальный размах одной полуволны макс пару вольт,а то и меньше вольта

[audiomun]

Точно, хоть бы источник тока поставили в питании дифкаскада.

Странно что ты их не видишь, но там источники тока в питании ДК в наличии, во всех трёх представленных схемах ...