Китайский мультиформатный транспорт SD

[Оллема]

Приобрел себе такой китайский транспорт для SD карт и хочу поделиться впечатлениями.

Из хорошего:
1. Поддержка форматов WAV, FLAC, APE, MP3, DSD.
2. Воспроизводит FLAC 352800x24 - можно использовать ЦАП без ЦФ, предварительно сделав апсемплинг на компьютере.
3. Битперфект.
4. В комплекте пульт дистанционного управления.
5. Два генератора на 45 и 49 МГц, переключаемые инверторами в SN74LVC2G04.
6. Выводит названия на английском и русском.

Из плохого:
1. Импульсный источник питания на 3,3 В, сифонит помехами.
2. Никаких настроек нет.
3. Язык информационных сообщений - китайский.
4. Русский шрифт так себе.
5. CUE не понимает и не видит.

Формат вывода данных I2S в формате I2S (перед выводом данных пропуск одного битклока). Потребление вместе с дисплеем около 120 мА.

Что сделал сразу: заменил импульсный питальник на REG1043.3 с керамикой 10u - шумов убавилось на порядки, контролировал осциллом с катушкой на щупе. Реально шумит очень мало, помехи видны когда только катушку вплотную подносишь. На фронтах сигналов I2S тоже пропали импульсные помехи.
Планируется: вынести разъем SD карты и кнопки управления на шлейфах, перенести генераторы на плату ЦАП. Возможно: гальваноразвязка для уменьшения помех на ЦАП и преобразования логики с 3В на 5В.

[Оллема]

Самым узким местом, безусловно, является акустика. Акустические системы и, собственно, акустика помещения. Однако, все равно верится и перебираются цап, усилители и, простите, провода

[Злой]

Однако, все равно верится и перебираются цап, усилители и, простите, провода

Перебирается то, что реально перебрать. Акустику очень дорого, а помещение так нереально дорого. По помещению пол года назад переехал, потому очень актуально, и это ремонт делался для жизни, а специально как КДП так это надо отдельное помещение иметь.

[maxssau]

Заказ там как размещать, по почте общение и заказы?

по почте гербера, оплата на алике, набором лотов нужной суммы, у них лоты по 1$

[Yurgen]

А если еще использовать аналоговый FIR (например в виде PCM/DSD179x), то фильтрация и вовсе сводится к банальному ФНЧ 3..4 порядка, типа того что выше приводил Евгений (maxssau).

Так там же перевод однобитного потока в мультибитную дельта-сигму внутри, царь DSD не настоящий, это просто костыль как и во всех остальных дельтасигма ЦАП.

[dortonyan]

Так там же перевод однобитного потока в мультибитную дельта-сигму внутри, царь DSD не настоящий, это просто костыль как и во всех остальных дельтасигма ЦАП.

Нету там никакого "перевода однобитного потока в мультибитную дельта-сигму". Там обычный однобитный выход с аналоговым FIR, т.е. чисто аналоговая фильтрация. Как в DSD1700, только лучше.

[Оллема]

по почте гербера, оплата на алике, набором лотов нужной суммы, у них лоты по 1$

Спасибо. Плату заказал, обещали сделать 5 шт. за 4 дня. Затем обещали сфотографировать и попросить оплатить. Согласился.

[Yurgen]

Там обычный однобитный выход с аналоговым FIR, т.е. чисто аналоговая фильтрация. Как в DSD1700, только лучше.

Откуда такая инфа? Из даташитов это не следует совершенно.

Возьмем новейший AK4499 и AK4491 + AK4499EX и что мы видим на блоксхеме AK4491?
А видим мы выход с модулятора 7bit на ЦАП AK4499EX, что не показано явно на блоксхеме AK4499 который на одном кристале и на всех предыдущих аналогичных DAC от AK.

очевидно же что ЦФ из однобитной дельта-сигмы в мультибитную сделать гораздо проще чем городить отдельный ЦАП с AFIR на кристалле, причем для достижения аналогичных характеристик по THD он еще и каскадированный должен быть. На схеме AK4491 он даже явно нарисован DSD Filter1 и DSD Filter2




Любители DSD должны понимать что это PCM один раз сконвертированный после мастеринга и второй раз сконвертированный обратно (почти) внутри ЦАПа. Не ну есть еще FIRDAC и Sygnalyst, там однократное преобразование. По мне DSD так это абсолютно безсмысленный формат по типу готового фарша для котлет в супермаркетах )

[dortonyan]

Откуда такая инфа? Из даташитов это не следует совершенно.

На скрине два типа AFIR, там дальше по ДШ еще два. Т.е. всего 4 типа на выбор.

Возьмем новейший AK4499 и AK4491 + AK4499EX и что мы видим на блоксхеме AK4491?
А видим мы выход с модулятора 7bit на ЦАП AK4499EX, что не показано явно на блоксхеме AK4499 который на одном кристале и на всех предыдущих аналогичных DAC от AK.

Кто спорит на счет ЦАПов АК?
Я писал конкретно про PCM/DSD179x линейку. Вот у них в режиме DSD выход именно однобитный с аналоговым КИХ.

очевидно же что ЦФ из однобитной дельта-сигмы в мультибитную сделать гораздо проще чем городить отдельный ЦАП с AFIR на кристалле, причем для достижения аналогичных характеристик по THD он еще и каскадированный должен быть. На схеме AK4491 он даже явно нарисован DSD Filter1 и DSD Filter2

А по моему - ровно наоборот: AFIR ничего не стоит, т.к. его можно выполнить на тех же самых токовых сегментах, на которых строится мультибитный преобразователь.
Что в 1792 скорее всего и сделано.

Yurgen, если пропустили, уже было обсуждение в соотв. ветке. Ветка правда закрыта.
Там дальше я приводил замеры ЦАП с выводом однобитного потока с соневского модулятора на PCM1792.

[Оллема]

Согласен: DSD - это фарш, который стараются обратно в мясорубку затолкать.

[Yurgen]

Эти да, вполне возможно AFIR есть (наследие Burr-Brown DSD1700). Но тут есть один момент, принимает он только 64Fs и от DSD1700 далеко не ушел. Ввиду этого факта я DSD17xx не рассматриваю в качестве однобитного ЦАПа для DSD.
А поскольку TI ничего нового из аудио ЦАП давно не разрабатывала в отличии от AK то и в качестве ЦАПа для PCM тоже не рассматриваю.
Так что тут выбор не особо большой или костыль в AK или ископаемые мамонта от TI (наследие Burr-Brown).

[dortonyan]

Offтопик:

Но тут есть один момент, принимает он только 64Fs и от DSD1700 далеко не ушел. Ввиду этого факта я DSD17xx не рассматриваю в качестве однобитного ЦАПа для DSD.

По факту принимает даже х512, я пробовал. Просто линейность с повышением оверсемплинга ухудшается. Но где-то до х128 еще нормально.
И это я пробовал стандартное включение. В моно-включении должно быть лучше. У меня в планах как раз такое попробовать.

[Yurgen]

Offтопик:

По факту принимает даже х512, я пробовал.

Но ведь частота модулятора ЦАПа задается жестко внутри, разве нет?

[dortonyan]

Offтопик:

Но ведь частота модулятора задается жестко внутри, разве нет?

Какого модулятора?
Еще раз: в DSD режиме там просто однобитный ЦАП, безо всяких модуляторов. Входной битстрим в обход ЦФ и модулятора сразу загружается в регистры ЦАП, включенные как AFIR.
Т.е. в таком режиме ЦАП работает как простой сдвиговый регистр, управляющий источниками тока, задающими веса коэф-тов аналогового КИХ фильтра.
При этом вроде даже мастерклок не требуется. ЕМНИП, кто-то на форуме писал про DSD1792, что в DSD режиме работает без мастерклока.

[Yurgen]

Offтопик:

Еще раз: в DSD режиме там просто однобитный ЦАП, безо всяких модуляторов.

Да, я имел ввиду самого ЦАПа (регистры AFIR) и RTZ как он тактируется, если напрямую с входа MCLK тогда возможно такое

что в DSD режиме работает без мастерклока.

Он же должен знать начало импульса если например подряд несколько 1 или 0 идет, иначе будут слипаться символы.

[Оллема]

Данный транспорт поддерживает DSD, поэтому это тут не оффтоп.

[dortonyan]

Данный транспорт поддерживает DSD, поэтому это тут не оффтоп.

Ок. Просто здесь речь про конкретную микросхему, это больше обсуждение для ЦАПостроя.

Да, я имел ввиду самого ЦАПа (регистры AFIR) и RTZ как он тактируется, если напрямую с входа MCLK тогда возможно такое

На счет RTZ, в режиме DSD я не уверен что оно в 1792 есть.
Т.к. для мультибитного ЦАП RZ не требуется, а AFIR там сделан на его основе.

Он же должен знать начало импульса если например подряд несколько 1 или 0 идет, иначе будут слипаться символы.

Так DSD битстрим всегда передается с битклоком (cмотрите ДШ на любой ЦАП с поддержкой DSD).
Для PCM1792 в режиме DSD битклок подается на вход мастерклока (т.е. вместо мастерклока). В DSD1792 для битклока выделен отдельный пин.

[Yurgen]

В DSD1792 для битклока выделен отдельный пин.

Если так то должно работать. А DSD1700 тоже может работать на удвоенной частоте, не в курсе?

Тупо для экспериментов это находка, чтобы свою плату на рассыпухе не собирать c AFIR

[dortonyan]

А DSD1700 тоже может работать на удвоенной частоте, не в курсе?

Может, но эту в руках не держал.

Тупо для экспериментов это находка, чтобы свою плату на рассыпухе не собирать c AFIR

Ага, я когда про 1792 узнал - тоже не поверил своему счастью.
Оказалось AFIR давно уже есть в интегральном исполнении, можно не изобретать свой на рассыпной логике.
Только что без RZ рекордную линейность не получить (по крайней мере на оверсемплинге выше х64), зато максимально просто, с хорошим SNR и предсказуемым результатом.
Хотя можно попробовать сделать RZ искусственно: прорядить битстрим нулями. Я такое еще не пробовал.

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

Ну и моно-включение с дифференциальным битстримом на входе 1792 я тоже не пробовал. По идее также должно получиться заметно лучше стерео варианта.

[Yurgen]

прорядить битстрим нулями.

длинный ноль тоже надо возврат к 1 делать

[dortonyan]

длинный ноль тоже надо возврат к 1 делать

Не надо.
Нуль - это отсутствие сигнала (единицы) вообще. А единица - это сигнал + глитчи (по фронту и по спаду).

---------- Сообщение добавлено 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

Только что "постоянка" на выходе наверное "поплывет", но это вроде не такая большая проблема.