Измерение частоты выходного напряжения 3х фазного генератора.

**deemon** · 17.06.2022, 19:50

Сообщение от Wladimir_TS

Это полезное свойство.

А поп подробнее можно ?

Ну можно же измерить амплитуду напряжения , которое даёт генератор в процессе старта - и на примерно такое напряжение выбрать стабилитрон , который поставить в цепь резисторов между стоком и затвором полевика ( или коллектором и базой биполяра ) ... я впрочем однозначно выступаю за биполяр в этом месте схемы

Конечно , там возможны разные нюансы ... но , это уже лучше выяснять на практике , на реальных испытаниях схемы .

**Wladimir_TS** · 18.06.2022, 13:45

Напряжение от оборотов двигателя зависит. Сам генератор никак не регулируется. У него на роторе постоянный магнит. Обороты регулируется шаговым двигателем на карбюраторе по некому алгоритму в недрах управляющего процессора, но они не связаны с напряжением на силовой емкости, а только видимо с током нагрузки. Есть только некая зависимость - требуемые обороты (по сигналам от системы зажигания) от тока нагрузки. Но это предположение.

Второе - мне кажется проблема незакрытия тиристоров не в схеме управления, а в каком-то воздествиии на тиристоры. Не то с генератора что-то прилетает, не от от системы зажигания. Наиболее легкий способ вывести схему из себя - резко сбросить нагрузку. Скажем - питаем сварочник, вот человек варит - нагрузка около максимальных 3,5 кВт (светодиод "ПЕРЕГРУЗКА" помаргивает), человек прекращает варить - нагрузка падает до режима ХХ сварочного аппарата (импульсного) - ватт до 40-50, резко падает нагрузка на вал двигателя, обороты начинают резко расти (а с ними и напряжение на обмотках генератора), а система стабилизации скорости перекрывает заслонку не спеша + инерция механизма - вот тут тиристоры должны открываться очень редко, а они иной раз застывают "с разинутыми переходами"

далее можно слышать бах от конденсатора и от транзисторов мостового инвертора (умирают обычно тихо без спецэффектов), предохранитель от конденсатора до моста иногда даже сгорает. Предохранитель поставлен мной в надежде что как-то поможет...не помогает. Пробой то не сверхтоком а напряжением, как уже сейчас понял.

**deemon** · 18.06.2022, 14:11

Сообщение от Wladimir_TS

Второе - мне кажется проблема незакрытия тиристоров не в схеме управления, а в каком-то воздествиии на тиристоры. Не то с генератора что-то прилетает, не от от системы зажигания. Наиболее легкий способ вывести схему из себя - резко сбросить нагрузку. Скажем - питаем сварочник, вот человек варит - нагрузка около максимальных 3,5 кВт (светодиод "ПЕРЕГРУЗКА" помаргивает), человек прекращает варить - нагрузка падает до режима ХХ сварочного аппарата (импульсного) - ватт до 40-50, резко падает нагрузка на вал двигателя, обороты начинают резко расти (а с ними и напряжение на обмотках генератора), а система стабилизации скорости перекрывает заслонку не спеша + инерция механизма - вот тут тиристоры должны открываться очень редко, а они иной раз застывают "с разинутыми переходами" далее можно слышать бах от конденсатора и от транзисторов мостового инвертора (умирают обычно тихо без спецэффектов), предохранитель от конденсатора до моста иногда даже сгорает. Предохранитель поставлен мной в надежде что как-то поможет...не помогает. Пробой то не сверхтоком а напряжением, как уже сейчас понял.

А не кажется ли вам , что проблема тут как раз в полевике , который открывает тиристоры ? Написано в даташитах , что полевик на 600 вольт ... а вдруг там у китайцев реально меньше ? А генератор , который раскочегарился на полную мощность - даёт же максимальное напряжение ... вот тут как раз полевичок-то может быть и "просирает"

Я же не зря тут советовал - попробуйте заменить его на биполяр , какой-нибудь транзистор из тех , что разрабатывались для строчной развёртки теликов и мониторов - у них напряжение пробоя обычно было порядка 1200-1500 вольт , вот как раз и будет хороший запас ... что-нибудь вроде BU1508 , например . Они кстати делались в небольших пластиковых корпусах - так что и по габаритам не должно быть проблемы .

**Wladimir_TS** · 20.06.2022, 10:03

Вы думаете наступает некий обратимый пробой полевика ?

Транзисторы строчной развертки обычно в ТО247 или крупнее, просто из проблем изоляции между коллектором и соседними выводами. Места, конечно хватает, но если проблема только в этом ?

**deemon** · 20.06.2022, 10:18

Сообщение от Wladimir_TS

Вы думаете наступает некий обратимый пробой полевика ?

Транзисторы строчной развертки обычно в ТО247 или крупнее, просто из проблем изоляции между коллектором и соседними выводами. Места, конечно хватает, но если проблема только в этом ?

Да запросто может быть ... в любом случае - надо пробовать , философия тут не поможет

И кстати , корпуса высоковольтных транзисторов могут быть не только ТО247 - я же приводил пример BU1508 - https://pl-1.org/getproductfile.axd?...e=BU1508AX.pdf
Только там нужно искать вариант с буквами AX в конце , потому что есть версии с резистором между базой и эмиттером , такие не пойдут ...

**Wladimir_TS** · 20.06.2022, 16:51

Хммм - сомнительно что при зазоре около миллиметра не пробьёт 1500 вольт... Ну как-бы и 247 влезет.

А почему нельзя применить оптопары на управление и всю схему сравнения перенести к "-" ?

**passat** · 20.06.2022, 17:51

Сообщение от Wladimir_TS

Скажем - питаем сварочник, вот человек варит - нагрузка около максимальных 3,5 кВт (светодиод "ПЕРЕГРУЗКА" помаргивает)

Если сварочник потребляет 3,5kW - то для надежной работы генератор нужен не менее, чем на 5kW

резко падает нагрузка на вал двигателя, обороты начинают резко расти (а с ними и напряжение на обмотках генератора), а система стабилизации скорости перекрывает заслонку не спеша

Очевидно, что проблема именно в некорректной работе этой системы стабилизации скорости - там либо что то застревает, либо она спроектирована криво и ее надо сделать заново с нуля.

**Wladimir_TS** · 21.06.2022, 10:19

Сообщение от passat

Если сварочник потребляет 3,5kW - то для надежной работы генератор нужен не менее, чем на 5kW

Это образное сравнение. Хотя от него варили.

Сообщение от passat

Очевидно, что проблема именно в некорректной работе этой системы стабилизации скорости - там либо что то застревает, либо она спроектирована криво и ее надо сделать заново с нуля.

Она очень тормознутая - начинает чем-то управлять с заметной задержкой. Да еще не забываем инерционность ДВС и тяжелых маховика и ротора генератора у него на валу (физически разные - с разных сторон от цилиндра). Он физически не может отрабатывать оборотами. А нагрузка меняться может очень сильно - включили/выключили электроинструмент.

Потому и стоит предстабилизатор на тиристорах. А так она в мозгах у однокристалки, естественно защищенной от считывания (так еще и небось какой-нибудь узкокитайской на которую и описания никакого нет) , так что увы....

---------- Сообщение добавлено 21.06.2022 в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20.06.2022 в 19:08 ----------

Вот чуть перерисовал схему ?

Некоторые идеи добавил - если зашунтировать К-Уэ тиристоры относительно низкоомными резисторами. Может это снизит вероятность их самооткрытия от помехи.

Второе - не маловата-ли емкость СА8 ? Хотя она может влиять на неоткрытие.