Усилитель Видерхольда.

[Begemotoed]

Интересует мнение об унч Видерхольда собравших его в железе по оригинальной схеме или близкой к оригинальной.Стоит ли заморачиватся с его изготовлением?

[Dinosaurus]

Усилитель с двойкой Видерхолд собрал и эксплуатировал более года до публикации в RFE. Усилитель с тройкой - нет...

[EDDiE]

Усилитель Михаэля Видерхольда, или сверхлинейник 1977-го года
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...%B4%D0%B0.415/

[Petr-1951]

А вчо жеж, Petr-1951, сложно штоли засимулировать простейший вариант

Offтопик:
без кривлянья не можешь

Хотелось бы взглянуть на авторский вариант

[mellowman]

Несимметричный вариант на слух в двойном слепом тесте предпочтительнее, симметричный вариант естественно пробовался.

В таком варианте несимметричный УН может иметь смысл, ОУ в классе А получается.

[BesPav]

А вчо жеж, Petr-1951, сложно штоли засимулировать простейший вариант Видерхольда из опера THS4031, и 6 транзисторов, это когда эмиттер первого транзистора PNP сдвига уровня тупо подсоединен через некоторый резистор к выходу ОУ?

Так это когда уж было...
https://www.diyaudio.com/community/t...n-base.320727/

Вопросы с ВК такой УН, кстати, не снимает.

[sia_2]

ВеsPav, надо быть проще, тогда люди потянутся к нам всем туловищем. 100дб/20 кГц более чем достаточно для реального прослушивания музыки. Вот ни одна диванная сволочь, симулирующая на проперженном диване, не ответила на вопрос, который я неоднократно им задавал. К примеру, слушаю Маркуса Миллера либо Виктора Вутена,либо Энтони Джексона, а это все басы от 4х до 6 струн, плюс ударник соответствующего класса, вот при чем здесь петлевое на 20кГц, да можно подрезать петлевое хоть до 70дб/20 кГц, никто ничего не заметит, а вот петлевое на НЧ и СЧ в районе 100-130 дб магическим образом меняет восприятие, и никакие классы А и лампы рядом не стояли.

Ну так одно другому не помеха. Петлевого усиления на СЧ и НЧ в структуре Видерхольда изначально в изобилии даже с uA709

[vladimir sim]

Вот и все. UA709 имеет громадный GBW и при переводе выхлопа в класс А очень даже, ну а современные ОУ совсем развязывают руки. Не нужно ничего вымучивать, слушатели в отличие от симулятора моментально расставляют все по местам. Такая конфига может претендовать на народный суперусилитель выходного дня, из того, что есть под рукой, и никаких требований к конструктиву. Заодно канут в лету безумные рассуждения про "авторские сборки". УМЗЧ должен поддаваться среднему радиолюбителю, без особых затрат и фейерверков при сборке. Ибо изначальная конструкция Микаэля Видерхольда такой и была, выстрелил и забыл, да хоть даже на соплях сварганил.

[BesPav]

ударник соответствующего класса

Ударник соответствующего класса - это именно то, что украли у современной молодежи.
Убойный драйв годно натянутой шкуры (как бы двусмысленно это для них ни звучало) остаётся абсолютно недосягаемым для подавляющего большинства ныне продающихся систем.

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

УМЗЧ должен поддаваться среднему радиолюбителю,

Наоборот. До годного УМЗЧ надо дорасти.

[IDDQD]

Такая конфига может претендовать на народный суперусилитель выходного дня, из того, что есть под рукой, и никаких требований к конструктиву. Заодно канут в лету безумные рассуждения про "авторские сборки". УМЗЧ должен поддаваться среднему радиолюбителю, без особых затрат и фейерверков при сборке...

Да уже давным-давно добрые люди сделали "народный суперусилитель". Собирайте и наслаждайтесь звуком...

[minimalman]

Наоборот. До годного УМЗЧ надо дорасти.

Юникс дружелюбная система. Просто она очень разборчива в друзьях(с)

---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

без индуктивности на выходе устойчив только на нагрузке 50 нФ и 100 нФ

А Вы 1 полярность питания отключите - ещё не то будет.

[IDDQD]

IDDQD, ты себе сляпал оный парус или все симулируешь? Практика разбивает все эти ваши симуляции, нужно не симулировать, а макетировать, макетировать, и еще раз макетировать. А еще потом слушать и делать выводы. Очень избавляет от иллюзий, и оказывается, что не то что 95%, а все 99% решений-полное фуфло, в строгом соответствии с 12 законом Вейсмюллера.

Парус в процессе изготовления. Макетировать нужно нечто подающее надежды в симуляторе, полагаю, это правильный подход. А макетировать всякую хрень (наподобие Видерхольда с ВК двойкой) это напрасно потраченное время и ресурсы (имхо), потому что я знаю чем разогнутый дифф хуже согнутого и зачем нужна тройка ВК.

[IDDQD]

Это все умозрительные и неинтересные рассуждения. Только практика и прослушивание. К тому же еще делаешь, а зачем же двигать в массы непроверенную конструкцию? И сколько лет это займет? Такой подход в звуковоспроизведении совершенно неприемлем. Да и какие там ресурсы, пара тысяч рублей на канал, это даже не смешно.

Конструкция собрана десятки если не сотни раз - есть еще тема по этому усилителю на Паяльнике, да и ссылку на основную тему я давал выше. Что касается макетирования, то нечто в классе А или в экономичном А без ООС, конечно нужно макетировать. Ну чтоб понять - что лучше звучит вот этот вот дарлингтон от Санкен или тот мосфет. А в усилителе с глубокой ООС, эту самую глубину нужно наскирдовать как можно больше, ну и скорректировать правильно - тут без симулятора никак. Так вот разогнутый дифф и двойка ВК это не про глубину - это про просёр 30 - 40db усиления (усиление = линейность).

[vladimir sim]

А, все понятно, местечковые разборки между киносипедистом, Ссаги и Могильным. Неинтересно. Выше я уже писал, что слушатели не реагируют никак на сброс петлевого на 20 кГц со 100 до 70 дб, при сохранении исходного значения на низких частотах. Да и ГОСТ требует, и это требование абсолютно обосновано, чувствительности бытового усилителя 160-200 мВ для получения 100 Вт / 4Ом, а тут мы видим какой-то невнятный инверт с Ку-10.

[IDDQD]

измерил искажения на частоте 10 кГц с помощью режекторного фильтра
видно что скоростные искажения очень большие, велики и искажения линейного участка пилы. И это не удивительно, ведь время задержки прохождения сигнала в 100! раз больше чем должно быть по критерию SWDT Хафлера...

А можете опубликовать схему вашего режекторного фильтра и методу измерения искажений? Я полагаю, это схоже с измерениями коммутационных искажений (метода Верта).
Насчет, времени задержки прохождения сигнала (Group Delay, я полагаю?) - менее 100ns имеют только тосники. Ну, к примеру, вот если к этому УН приделать обычную тройку - GD от 10Гц до 1 МГц составляет 65ns (коррекция на выходе УН 68 пик). Все другие усилители имели GD в пределах 350 - 1400ns, причём усилители имеющие конденсаторы на входе или в цепи ООС имеют крайне неравномерную GD (рост в разы и десятки раз ниже 200 - 300 Гц).

[.Васильев]

Насчет, времени задержки прохождения сигнала (Group Delay, я полагаю?) - менее 100ns имеют только тосники.

Не только.

[IDDQD]

Не только.

Те, что содержат ОУ+УН(любой)+ВК имеют задержку более 100ns...

[.Васильев]

Те, что содержат ОУ+УН(любой)+ВК имеют задержку более 100ns...

не все. 108-110 с ЛФ357

[misha88]

Насчет, времени задержки прохождения сигнала (Group Delay, я полагаю?) - менее 100ns имеют только тосники

Совершенно не верно. Например, свою схему УМ (правда она полностью на отдельных транзисторах) не раз показывал на форуме, у неё Group Delay всего 80 нс, хотя там ООС по напряжению, при этом общая глубина ООС 80 дБ на 20 кГц.

Те, что содержат ОУ+УН(любой)+ВК имеют задержку более 100ns...

Вот это более близко к правде (хотя усилитель Белки на AD844 может иметь менее 100 нс, но я не проверял).

[IDDQD]

не все

Схему нарисуйте или ссылку дайте...

[Petr-1951]

А можете опубликовать схему вашего режекторного фильтра и методу измерения искажений? Я полагаю, это схоже с измерениями коммутационных искажений (метода Верта).

Я уже выкладывал гдето этот материл, но не помню где. Поэтому выкладываю еще раз.
Прочитайте внимательно от начала до конца, надеюсь найдете ответ на свой вопрос.
Измерение искажений в усилителях.pdf
в перечне литературы указаны все использованные источники

на входе добавлен идеальный повторитель для исключения влияния источника сигнала. Сигнал генератора 10 кГц запускаем на 2 мс и смотрим через 1,7 мс (по окончании переходных процессов в фильтре)
в дополнение к вопросу об измерении коммутационных искажений
RA2018_1-2_pribor.pdf