помогите с обвязкой WM8729 (24-bit, 192kHz Stereo DAC)

[BENNING]

делаю апгрейт и твик проигрывателя ATOLL CD50SE

нужна помощь специалистов по замене конденсаторов!

вот что мы имеем (как мне кажется все довольно печально)














1. на что менять MKT (лавсановые) 0.1мкф? на хорошую пленку (fkp/mkp) или на керамику? и на какую ?

2. электролиты 47мкф/25В меняю на осконы или тантал (есть и то и другое) ? номиналы такие же или лучше увеличить?

3. С9 стоит почему-то неполярный 10мкф? Чем лучше заменить, есть пленка МКТ есть nichicon BP.

4. На выходе стоят здоровенные банки 2,2мкф аля X2/Y2, ну хорошо что MKP. Стоит ли менять на "звуковую" пленку? есть audiocor red line, есть mundorf Mcap, есть дорогущий supreme (правда 1.8 мкф)...

заранее спасибо за советы!

[brier]

---------- Сообщение добавлено 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было 02:04 ----------

спасибо за советы!

Не меняйте всё сразу. Идите маленькими шагами, рассудительно. Например, замените только конденсаторы на выходах обоих каналов и слушайте аппарат минимум 3 дня по минимум 3 часа. Затем следующая замена, к примеру - электролит в DVDD, слушать, затем шунт этого электролита - сперва совсем убрать, послушать, установить туда конденсатор другого типа, слушать и т.д. Длительно, трудозатратно - минусы, но плюсов от такого подхода больше.
Эту тему надо в соответствующий раздел по модернизации/твику.

[Dieselboy]

4. На выходе стоят здоровенные банки 2,2мкф аля X2/Y2, ну хорошо что MKP. Стоит ли менять на "звуковую" пленку? есть audiocor red line, есть mundorf Mcap, есть дорогущий supreme (правда 1.8 мкф)...

Их проще и лучше просто закоротить - они не нужны, если ОУ не в микрокорпусах и не от +-18 и выше запитаны. Всё остальное не даст большого толку, хотя моя практика показывала, что плёнка в цифре не работает, точнее те самые потребители, что там работают перестают работать, вероятно, дело в высокой добротности плёнки было.

Длительно, трудозатратно - минусы, но плюсов от такого подхода больше.

Ни сколько, если стабилизатор нормальный, кроме бесполезно потраченного времени.

[brier]

кроме бесполезно потраченного времени.

Уж точно не бесполезно, особливо потому как в первый раз.

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:21 ----------

Ни сколько, если стабилизатор нормальный.

Эт наверн про электронный катисатар ?

[_Ру_]

Их проще и лучше просто закоротить - они не нужны, если ОУ не в микрокорпусах и не от +-18 и выше запитаны. Всё остальное не даст большого толку, хотя моя практика показывала, что плёнка в цифре не работает, точнее те самые потребители, что там работают перестают работать, вероятно, дело в высокой добротности плёнки было.

Очередной поток сознания.
Какие ОУ, где они в обсуждаемом аппарате? Закоротить что? Конденсаторы на выходе микросхемы ЦАП? А ничего, что там половина питания присутствует?

[BENNING]

---------- Сообщение добавлено 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было 02:04 ----------


Не меняйте всё сразу. Идите маленькими шагами, рассудительно. Например, замените только конденсаторы на выходах обоих каналов и слушайте аппарат минимум 3 дня по минимум 3 часа. Затем следующая замена, к примеру - электролит в DVDD, слушать, затем шунт этого электролита - сперва совсем убрать, послушать, установить туда конденсатор другого типа, слушать и т.д. Длительно, трудозатратно - минусы, но плюсов от такого подхода больше.
Эту тему надо в соответствующий раздел по модернизации/твику.

К сожалению вы абсолютно правы! Каждый шаг нужно отслушивать, столкнулся с этим когда переделывал акустику... в итоге год слушал с торчащими проводами и фильтром на фанерке рядом с колонкой)

---------- Сообщение добавлено 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было 16:55 ----------

Их проще и лучше просто закоротить - они не нужны, если ОУ не в микрокорпусах и не от +-18 и выше запитаны. Всё остальное не даст большого толку, хотя моя практика показывала, что плёнка в цифре не работает, точнее те самые потребители, что там работают перестают работать, вероятно, дело в высокой добротности плёнки было.
Ни сколько, если стабилизатор нормальный, кроме бесполезно потраченного времени.

там "выходной каскад на основе структуры Kaneda"

никаких операционников нет, только транзисторы, резисторы и конденсаторы )

---------- Сообщение добавлено 17:05 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

с цифровым питанием вроде вопрос решен, коллеги подогнали керамические конденсаторы X7R с какой-то крутой материнки, как раз по размером лавсановых и еще платку с керамикой K5R
все б/у, но наверняка оригинал





там же и танталовые желтые кубики! Поставлю либо их либо осноны, правда китайские...



---------- Сообщение добавлено 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:05 ----------

в цепях аудиосигнала буду выбирать что-то из этого



самые подходящие по размерам и длине ног, самые красивые это конечно аудиокоры, но как они себя поведут пока непонятно ...

[alexesgg]

Лучше вообще не начинайте. Перетыкивать детальки ради процесса перетыкивания, тем более менять тупо на то, что есть, а не на то, что надо - бессмысленно и беспощадно.

[Dieselboy]

Какие ОУ, где они в обсуждаемом аппарате?

А что там, на рассыпухе вот тех 6-ти to92 собрано что-то?

Закоротить что? Конденсаторы на выходе микросхемы ЦАП? А ничего, что там половина питания присутствует?

Если выхлоп не пассивный сумматор-фильтр, а активный, то ничего, проверено.

с цифровым питанием вроде вопрос решен, коллеги подогнали керамические конденсаторы X7R с какой-то крутой материнки, как раз по размером лавсановых и еще платку с керамикой K5R

При таком раскладе толку будет мало, возможно даже чуть хуже. Габарит тот же, а не меньше, т.е. паразитная индуктивность осталась той же. Разве что если ёмкость выросла, хотя у диэл. 2-й группы есть зависимость от напряжения, ёмкость падёт, если эти кондейки не на 5-кратное напряжение от рабочего. Да плюс ещё какой-нить пьезоэффект добавится. Лучше уж тогда купить новую smd керамику и запаять со дна или запаять выводы наверх и к ним smd. А так, логичней делать разные бутеры - ёмкие X5/7R + малоёмкие C0G 20...100 нФ в 1206, да через бусину их подключить, можно даже выводную, а на ножки м-мы цап, если есть рядом идущие пары земля-питание - лепить малогабаритные c0g от 0402/0603 по 1...10 нФ.

в цепях аудиосигнала буду выбирать что-то из этого

Это всё высоковольтники да с рулонной конструкцией, т.е. выскоиндуктивники. У вас там сейчас стоят с тем же диэлектриком, только пакетной конструкции (колодочная карта) - низкоиндуктивники. Не факт, что вы что-то сможете выиграть, скорей наоборот при такой замене.

[Pasha_Kiev]

Это всё высоковольтники да с рулонной конструкцией, т.е. выскоиндуктивники. У вас там сейчас стоят с тем же диэлектриком, только пакетной конструкции (колодочная карта) - низкоиндуктивники.

Они все рулонной конструкции.
Пакетные/стековые в атолле только мелкие плоские 0,1мкФ.
Только откуда там "выскоиндуктивники" повышенная индуктивность, если контакты подключены с торцов рулона сразу ко всем виткам?

[BENNING]

Лучше вообще не начинайте. Перетыкивать детальки ради процесса перетыкивания, тем более менять тупо на то, что есть, а не на то, что надо - бессмысленно и беспощадно.

Во-первых уже поздно, я уже начал, во-вторых я спрашиваю что мне нужно ставить и все молчат )))

напоминаю свои вопросы


1. на что менять MKT (лавсановые) 0.1мкф? на хорошую пленку (fkp/mkp) или на керамику? и на какую ?

2. электролиты 47мкф/25В меняю на осконы или тантал (есть и то и другое) ? номиналы такие же или лучше увеличить?

3. С9 стоит почему-то неполярный 10мкф? Чем лучше заменить, есть пленка МКТ есть nichicon BP.

4. На выходе стоят здоровенные банки 2,2мкф аля X2/Y2, ну хорошо что MKP. Стоит ли менять на "звуковую" пленку? есть audiocor red line, есть mundorf Mcap, есть дорогущий supreme (правда 1.8 мкф)...


---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:37 ----------

А что там, на рассыпухе вот тех 6-ти to92 собрано что-то?


Если выхлоп не пассивный сумматор-фильтр, а активный, то ничего, проверено.

Кто-нибудь знает что такое "выходной каскад на основе структуры Kaneda" ?

Atoll CD 50SE

В проигрывателе задействован установленный на специальном антирезонансном шасси CD-транспорт TEAC, который кроме фабричных CD воспроизводит диски CD-R/RW и записанные на них файлы формата MP3. Также можно отметить такую полезную функцию, как умение данного аппарата читать CD-текст. Модель комплектуется универсальным пультом ДУ, который может управлять фирменным тюнером, усилителем и другими компонентами.


Преобразованием цифрового сигнала в аналоговый занимается чип Wolfson WM8729 (24 бит/96 кГц). В цепях используется отборная элементная база. Задействованы популярные среди любителей качественного звука пленочные конденсаторы MKT. Выходной каскад использует дискретные элементы и имеет топологию схем, выполненную в соответствии с разработкой известного японского инженера Акихико Канеды (Akihiko Kaneda). Высококачественный тороидальный трансформатор предназначен специально для аудиоцепей. Аналоговые и цифровые контуры получают раздельное питание. Общая емкость буферных конденсаторов составляет 14 000 мкФ.



CD50SE получил изолированное питание для аналоговой части и выходного каскада на основе структуры Kaneda .

Технические характеристики:

Мощность трансформаторов блока питания (VA) 15,5 +3,6
Общая емкость конденсаторов (мкФ): 14 000 мкФ
Выходное напряжение: 2,5 В RMS
Цифровой выход : 24 бит / 96 кГц
Частотный диапазон: 105 дБ
Искажение на частоте 1 кГц : < 0,002 %
Частотный диапазон: 5-20 кГц
Размеры (мм) : 440x280x90
Вес: 5 кг

При таком раскладе толку будет мало, возможно даже чуть хуже. Габарит тот же, а не меньше, т.е. паразитная индуктивность осталась той же. Разве что если ёмкость выросла, хотя у диэл. 2-й группы есть зависимость от напряжения, ёмкость падёт, если эти кондейки не на 5-кратное напряжение от рабочего. Да плюс ещё какой-нить пьезоэффект добавится. Лучше уж тогда купить новую smd керамику и запаять со дна или запаять выводы наверх и к ним smd. А так, логичней делать разные бутеры - ёмкие X5/7R + малоёмкие C0G 20...100 нФ в 1206, да через бусину их подключить, можно даже выводную, а на ножки м-мы цап, если есть рядом идущие пары земля-питание - лепить малогабаритные c0g от 0402/0603 по 1...10 нФ.

ну эти конденсаторы же поставили почему-то на плату в дорогущее оборудования (плата управления станками), хотя могли влепить копеешный лавсан

без проблем могу сделать смд бутер oscon+X7R+NP0

Это всё высоковольтники да с рулонной конструкцией, т.е. выскоиндуктивники. У вас там сейчас стоят с тем же диэлектриком, только пакетной конструкции (колодочная карта) - низкоиндуктивники. Не факт, что вы что-то сможете выиграть, скорей наоборот при такой замене.

инженеры ATOLL почему то любят эти конденсаторы (у меня есть точно такие серые, но с надписью X2/Y2)





но в более дорогих моделях ставят рулоны

[Dieselboy]

Только откуда там "выскоиндуктивники" повышенная индуктивность, если контакты подключены с торцов рулона сразу ко всем виткам?

Тогда только от габарита - 400 В против 250 у текущих.

Кто-нибудь знает что такое "выходной каскад на основе структуры Kaneda" ?

Суди из того колва-ва деталек, чт оесть (6), там можно собрать симметричный (двухтактный) ДК и 1 симметирчный повторитель. Полагаю.

Вот что из себя, например, представляет его схемотехника Ууся (делайте предположения):

На рис. 5.31 приведена схема УМЗЧ, разработанного Канедой (Kaneda). Известно, что японцы склонны к пуризму и любят доводить схемотехнические идеи до абсурда, поэтому предлагаемое вашему вниманию устройство почти целиком выполнено на полевых транзисторах.

[_Ру_]

Если выхлоп не пассивный сумматор-фильтр, а активный, то ничего, проверено.

Что проверено? Там нет сумматора, выход цапа несимметричный.