Обязательна ли свивка проводов

[bbest]

Всем привет!

В каких случаях нужна свивка проводов для ослабления помех в проводах? Она полезна в проводах витой пары (компьютерная сеть). С другой стороны, допустим в акустических проводах, свивка не желательна. Можно ли свивать сетевые провода переменного тока 220? Там же идет переменное напряжение и может ухудшаться полезный ток в случае свивки.

[SilentS]

Свивать есть смысл любые слаботочные цепи, а также сильноточные, если они расположены вблизи слаботочных (даже свитых).
Без свивания возможно появление фона x50Гц, а также заметный рост гармоник сигнала.

Там же идет переменное напряжение и может ухудшаться полезный ток в случае свивки.

бессмысленный набор слов

[ИГВИН]

Исходя из понятия идеальной линии передачи, с учётом силы Ампера и эффекта близости, можно делать свивку, но не вплотную, а вокруг тефлонового (или другого неполярного) сердечника.
Во всех прочих отношениях свивка полезна.
Например, свивка единственный способ уменьшить наводку магнитной составляющей ЭМП трансформатора на линию передачи, при прочих равных (расстояние и интенсивность помехи).
И прочие электрические наводки уменьшает тоже (но для них есть и другие методы борьбы).
С точки зрения аудифилии - свивка ухудшает звук, одновременно улучшая помехоустойчивость.
Решение следует выбрать по месту и по компромиссу между звуком и помехоустойчивостью.
Идеального не существует.

[bbest]

Свивать есть смысл любые слаботочные цепи, а также сильноточные, если они расположены вблизи слаботочных (даже свитых).
Без свивания возможно появление фона x50Гц, а также заметный рост гармоник сигнала.

Ну т.е. по питанию 220 точно есть смысл свить, так же как можно свить провода DC питания на выходе.

[pyos]

Offтопик:

С точки зрения аудифилии - свивка ухудшает звук

Ох уж эти аудиофилы

[bbest]

Исходя из понятия идеальной линии передачи, с учётом силы Ампера и эффекта близости, можно делать свивку, но не вплотную, а вокруг тефлонового (или другого неполярного) сердечника.
Во всех прочих отношениях свивка полезна.

Ну тефлоновый сердечник это уже топ конструкции.

Решение следует выбрать по месту и по компромиссу между звуком и помехоустойчивостью. Идеального не существует.

А что тут думать: силовые линии свиваем, аудио сигнальные линии нет. Когда делал усилитель для электростатов - там сигнальные провода не свивал.

[pyos]

bbest,

А что тут думать: силовые линии свиваем, аудио сигнальные линии нет.

И получаешь никакущую защищённость сигнальных линий от магнитной помехи.

Когда делал усилитель для электростатов - там сигнальные провода не свивал.

Лишний раз доказывает твою "квалификацию".

[bbest]

Лишний раз доказывает твою "квалификацию".

Лишний раз доказывает что твой возраст для тебя диагноз

[hippo64]

Лишний раз доказывает что твой возраст для тебя диагноз

Если отсутствие понимания чуши это диагноз, то да, это диагноз. Диагноз правильной работы мозга.

[boatsman]

тефлоновый сердечник это уже топ конструкции

Это профанация шнурковщика и не более того.
Свивка разбивает линию на большое количество отдельных петель, в которых наведенная магнитным полем эдс противоположна (у соседних) и соответственно взаимно подавляется. И наоборот, излучение магнитного поля линией уменьшается.
А вот электрическое поле остается, экран нужен.
Плотность свивки и диаметр изоляции\проводников влияют только на волновое сопротивление.
Витая пара в компьютерной сети - просто двухпроводная симметричная линия, скрутка неравномерная и волновое 100-130 Ом типа того.

[l3VGV]

Если с точки зрения аудифилии то разные свивки = разный звук. Т.е. с точки зрения аудифилии, свивка = хорошо! Quad start и вот это вот всё. Тут проще посмотреть чего свивками добиваются в литературе по радио, и какой ценой, там боле менее описано.

[bbest]

Это профанация шнурковщика и не более того.
Свивка разбивает линию на большое количество отдельных петель, в которых наведенная магнитным полем эдс противоположна (у соседних) и соответственно взаимно подавляется. И наоборот, излучение магнитного поля линией уменьшается.
А вот электрическое поле остается, экран нужен.
Плотность свивки и диаметр изоляции\проводников влияют только на волновое сопротивление.
Витая пара в компьютерной сети - просто двухпроводная симметричная линия, скрутка неравномерная и волновое 100-130 Ом типа того.

Ну т.е. я правильно написал - для линий питания самое то, даже для DC линий. Если ток маленький (ЦАП допустим), то наверняка электрическим полем можно пренебречь, без экрана обойтись.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

Если с точки зрения аудифилии то разные свивки = разный звук. Т.е. с точки зрения аудифилии, свивка = хорошо! Quad start и вот это вот всё. Тут проще посмотреть чего свивками добиваются в литературе по радио, и какой ценой, там боле менее описано.

Разный звук это подбор проводов: процесс долгий, дорогостоящий и не стабильный => не наш путь настоящих джедаев. Тут цели простые: дешево и сердито уменьшить помехи и различные излучения от проводов.

[pyos]

Если с точки зрения аудифилии то разные свивки = разный звук

Анекдот про свитые провода и вокалиста, которому после этого будто яйца скрутили, повторять надо?

Если ток маленький (ЦАП допустим), то наверняка электрическим полем можно пренебречь, без экрана обойтись.

Величина тока в цепи сама по себе никоим образом не влияет на восприимчивость линии к помехе. А вот вред от помехи, при прочих равных, тем больше, чем уровень сигнала меньше, ибо SNR. Так что малосигнальные цепи защищать от наводимых на них помех надо всеми доступными (и эффективными) средствами.
"Сильносигнальным" цепям эти же средства нужны для другого, наоборот, чтобы ограничить создаваемую ими помеху.

[boatsman]

Если ток маленький (ЦАП допустим), то наверняка электрическим полем можно пренебречь

Если напряжение маленькое.

[hydr]

Всем привет!

В каких случаях нужна свивка проводов для ослабления помех в проводах?

Как пример.
Пусть есть линия из двух свитых проводов по которым протекает значительный переменный ток. Параллельно, вплотную проложим одиночный сигнальный провод. Получится так, что с каким то определенным шагом сигнальный провод будет ближе то к одному то ко второму проводнику двухпроводной силовой линии. И соответствен на нем появится множество участков с наведенным напряжением, но 50% в одном направлении а другие 50% в другом и сумма напряжения наводки будет близка нулю.
Можно заменить в этом мысленном эксперименте сигнальный провод на что угодно и как угодно расположенное, металлическое.

В кабеле витой паре решается с помощью различных шагов свивки для разных пар результат тот же.
В электротехнике это называется транспозиция проводников относительно внешнего электромагнитного поля.

Влияние на звук, так это только про поговорить и потом нет в современном мире такого другого продукта чем аудио шнурки где бы цена продукта относительно себестоимости была столь колоссальна. Кот Базилио и лиса Алиса это неудачники в сравнении с современными окучивателями Буратин.

С уважением hydr.

[hippo64]

Кот Базилио и лиса Алиса это неудачники в сравнении с современными окучивателями Буратин.

[Pilulkin]

Влияние на звук, так это только про поговорить и потом нет в современном мире такого другого продукта чем аудио шнурки где бы цена продукта относительно себестоимости была столь колоссальна. Кот Базилио и лиса Алиса это неудачники в сравнении с современными окучивателями Буратин.

Именно,так и есть...

[bbest]

Если напряжение маленькое.

Тогда внутри усилителя, ЦАПа до трансформатора провод 220 лучше с экраном пустить + разнести его с мало сигнальными проводами.

---------- Сообщение добавлено 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Как пример.
Пусть есть линия из двух свитых проводов по которым протекает значительный переменный ток. Параллельно, вплотную проложим одиночный сигнальный провод. Получится так, что с каким то определенным шагом сигнальный провод будет ближе то к одному то ко второму проводнику двухпроводной силовой линии. И соответствен на нем появится множество участков с наведенным напряжением, но 50% в одном направлении а другие 50% в другом и сумма напряжения наводки будет близка нулю.
С уважением hydr.

Наводка меньше будет, что и требуется.

[ИГВИН]

цели простые: дешево и сердито уменьшить помехи и различные излучения от проводов.

Свить всё, что свивается.
Снизить входные и выходные сопротивления.
Дополнительно экранировать свивки, в случае необходимости.
Могу дополнить, трансформаторы излучают сильнее проводов к ним и от них. Так что обратить внимание на качество трансформаторов.

[EDDiE]

....с учётом силы Ампера и эффекта близости....

Это, Вы, ап чём, Игорь?

Свить всё, что свивается.

Это не всегда обязательно, например, сетевой можно не свивать, главное, чтобы "горячий" и возвратный не были разнесены друг от друга.