Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[Валет]

Offтопик:
Надо определиться. Или крестик снять, или ...ну, сами знаете.
А противоречить самому себе через запятую, это УГ!

Никакого противоречия нет. Фикция - это волшебные свойства ППК. Если все понятно, зачем придираться к словам?

[misha88]

Offтопик:
Надо определиться. Или крестик снять, или ...ну, сами знаете

Для устойчивости можно вводить сколь угодно много коррекций, а для звука наоборот надо поменьше, что ограничивает возможности увеличения глубины ООС (представляю, как сейчас Жуковского удар хватит и он захлебнётся от потока мата, заменяющего ему знания), а значит надо увеличивать исходную линейность каскадов вместо жуткой коррекции. Для импульсного усилителя ещё важно быстро конденсаторы коррекции заряжать-разряжать, чего невозможно добиться в точке ООС.

[IDDQD]

Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы...

Так в этом вся и проблема - не было усилителей с одним ОУ и такой глубиной ООС. Диоды хорошо работают при 90 - 100 db. Ну... на 1 КГц и диоды покатят, но ведь ППК настраивают в том числе и при клипе на 20 КГц - а вот тут диоды не айс при глубине 140 -150db ...

[belka]

Так в этом вся и проблема - не было усилителей с одним ОУ и такой глубиной ООС

Теперь есть и это не проблема.

[IDDQD]

Теперь есть и это не проблема.

Как нарисуете схему антиклипа - усилитель сразу пойдёт в массы...

[Johny]

Для импульсного усилителя ещё важно быстро конденсаторы коррекции заряжать-разряжать, чего невозможно добиться в точке ООС.

[misha88]

И что это означает? Если Вы не согласны, то почитайте о причинах ТИМ искажений, а также про импульсные усилители и про демпфирование реактивных цепей.

[finn32]

Offтопик:

Для устойчивости можно вводить сколь угодно много коррекций, а для звука наоборот надо поменьше

Угу. Коррекция работает на частотах много выше звуковых, на Мега-, не побоюсь этого слова, -Герцах.
Но по-Вашему выходит, что корректировка АЧХ на этих частотах влияет на звук. Можете пояснить механъизмь? Какие такие новые производные основных гармонических тонов появляются в сигнале и как конкретно они могут влиять на конечное восприятие звуковой картины слушателем? Ведь очевидно, что обычными эзотерическими отмашками “потому что" это объяснить невозможно, нужно аргументировать "ухудшение" звука, основываясь на физике усиления сигнала в УМ с "простой" коррекцией и со "сложной".
Есть такие аргументы у Вас?

[belka]

Как нарисуете схему антиклипа - усилитель сразу пойдёт в массы...

В этой ветке я показывал результаты со своим антиклиппом. Публиковать пока не хочу.

[misha88]

Offтопик:
Коррекция работает на частотах много выше звуковых, на Мега-, не побоюсь этого слова, -Герцах.

Как я понимаю, это цитата Жуковского. Сразу видно незнание основ электроники, да и просто логики. Есть такой термин "последняя капля", вот так и ППК, хотя она и рассчитана на высокие частоты, но является той каплей, которая повышает добротность петли ООС до значений (т.к. жадный Жуковский использует ППК с большим коэф. деления чтобы побольше урвать глубины ООС), когда любое возмущение в петле ООС (а оно происходит постоянно при усилении звукового сигнала, без перерыва) приводит к появлению множества новых компонентов (в т.ч. в звуковой области) и звук слушать не возможно, на синусе же и другом периодическом сигнале всё красиво. Почитайте, что такое добротность цепи, на что она влияет, и поймёте. ППК надо использовать очень осторожно, очень слабую и только, если есть запас по добротности.

[IDDQD]

Публиковать пока не хочу.

Будет статья в какой-нибудь "мурзилке"?

[Johny]

добротность петли ООС

Что за хрень бессмысленная?

[belka]

Будет статья в какой-нибудь "мурзилке"?

Нет. Достаточно Вегалаба, я думаю.

[finn32]

Как я понимаю, это цитата Жуковского

Нет.

Сразу видно незнание основ электроники, да и просто логики

Благодарю, это высшая похвала для меня.

Есть такой термин "последняя капля", вот так и ППК,

ППК- это частный случай. Вы упоминали о "много" коррекции. За нее и прошу пояснить.

когда любое возмущение в петле ООС (а оно происходит постоянно при усилении звукового сигнала, без перерыва) приводит к появлению множества новых компонентов (в т.ч. в звуковой области) и звук слушать не возможно, на синусе же и другом периодическом сигнале всё красиво.

Каких компонентов? Искажений? Как их обозвать? Множество- это сколько в процентах и что брать за точку отсчета при их измерении?
Кто определяет, что звук слушать невозможно и по каким критериям? Слушают люди и им нравится. Отмечается " прозрачность" на ВЧ, "масштабность" звуковой картинки, "ясность" обертонов. Середина не выпячивает, низ хороший. ПрихОдите Вы и говорите: усилители с глубокой ОООС и ППК- это плохо, звук отстой. Так это же просто Ваш личный опыт. Мой опыт говорит по-другому, что намного важнее любого усилителя- это качество АС. На хороших АС можно услышать разницу между УМ в пределах погрешности слуха и остального тракта, а на плохих практически невозможно. Это мой опыт. Чем он хуже Вашего и почему только Ваше мнение должно единственно верным признаваться? Вы не заметили, что практически навязываете всем СВОЕ видение вопроса?
А внятных аргументов не имеете, кроме субъективных ощущений и выводов.

[belka]

ППК в другую ветку? Пожалуйста.

[misha88]

Что за хрень бессмысленная?

Вы прикидываетесь или действительно никогда не изучали теорию автоматического управления? Если второе, то конечно в одном посте я не буду пересказывать курс, который люди учат месяцами, но в кратце, любая система регулирования с порядком больше 1, имеет добротность, а ППК добавляет переходной функции петли ООС ещё и колебательное звено. Почитайте книжки и может дойдёт наконец, о чём речь.

ППК в другую ветку? Пожалуйста.

Хорошо, больше не буду. Но просьба сделать вариант без ППК или со слабой ППК (до 2-3 раз), хоть и с меньшей глубиной ООС. Можно же уделать Жуковского и по звуку, не только глубине ООС.

[Johny]

но в кратце, ППК добавляет переходной функции петли ООС колебательное звено, одним из свойств которого является добротность.

Offтопик:
Картинку в студию!

[belka]

Хорошо, больше не буду. Но просьба сделать вариант без ППК или со слабой ППК (до 2-3 раз), хоть и с меньшей глубиной ООС. Можно же уделать Жуковского и по звуку, не только глубине ООС.

Это без проблем, сделаем.Но будет нюанс, ОУ на входе будет строго определённый (нельзя будет вот так просто взять и заменить определённый ОУ на другой ) и под него просто подберётся всё остальное. Женя Букварёв всё отлично объяснил чуть выше.

[abyrvalg]

Offтопик:
Что такое добротность полюсов можно посмотреть в учебнике, да и вообще, там много чего можно посмотреть

[CreamSoda]

Когда он начнёт общаться с вышкой, вы услышите в АС "Тык-дык тык-дык тык-дык тык-дык тык-дык".

а может просто стоит получше экранировать и поставить фильтры нижних частот там где они нужны?
такой эффект помню только от пластиковых дешевых подзвучек, где видимо сигнальный кабель не имел экрана а в схеме не было фильтра ВЧ помех на входе. Даже у советских аппаратов такого не припомню, хотя в годы их проектирования никто и подумать не мог, что в домашних условиях могут быть гигагерцовые помехи такого уровня.

вспышки возбуждений или искажений слышны в некоторых местах, как изменение тембра, как отдельный призвук, и т.д. и т.п.

Музыкальный (и не только) сигнал, какой бы он не был сложности, все равно представляется как сумма синусоид. Следовательно, сняв АЧХ на синусе в широких пределах, можно выявить потенциальные участки где АЧХ поднимается (т.е. происходит генерация) и что-либо с ними предпринять и устранить это. Мне это видится так. Не может возникнуть "вспышка возбуждения" просто так, на ровном месте. Прошу поправить, если неправ.

ОУ на входе будет строго определённый

Тот, с которым происходит настройка? И заменить его на другой ОУ того же типа нельзя?