Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[wert]

Ойц! Всё погибло- работать не будет

Модель усилителя по амплитудным гармоническим искажениям можно отнести к лиге чемпионов,
по динамическим искажениям явно в рядах отличников.
Это достойная модель для повторения в железе,
тут только поздравления belka в удачном решении...
Усилитель Н.Сухова это планка чемпионов уже много лет,
дотянуться до такой планки многие пытались,
это не просто, но можно...

[Анатолий Тимофеев]

Усилитель Н.Сухова это планка чемпионов уже много лет,
дотянуться до такой планки многие пытались,
это не просто, но можно...

Почему тогда так много отрицательных отзывов о звуке этого усилителя?

[Ageres]

Почему тогда так много отрицательных отзывов о звуке этого усилителя?

Потому что если его смоделировать то выходит довольно невысокая глубина ООС на высших звуковых частотах, что и сам товарищ Сухов недавно в ролике признал. Отрицательные отзывы- из за неоптимальной коррекции, как то так. И давно это уже не планка чемпионов, если вообще был таковым.

[Анатолий Тимофеев]

Первый плохой отзыв об этом усилителе я наверно лет 20 назад слышал))), поэтому повторять не стал, да и осца тогда не было.

[belka]

И давно это уже не планка чемпионов, если вообще был таковым.

Это зависит от того, кто и как расставляют планки или флажки:

Для критериев уровня RCL-электро ОУ+5транзисторов - вышак такой, что весь ресурс полный говносхем можно закрывать.

Гуру (настоящий), И.Гапонов - тихо курит цигарку и ворчит что-то медитирующее себе под нос - у него другие критерии, в его хатынке открыто окно, а это никакими гармониками не описать, там всё сильно сложнее.

Почему тогда так много отрицательных отзывов о звуке этого усилителя?

Реализация. Оригинальный вариант схемы я собирал в начале 90-х годов на базе усилителя Одиссей 010. Плата была переразведена. В тот момент у меня небыло даже осциллографа, ну а знаний, что нужно посмотреть и в помине) Но усилитель работал, что называется "сходу" и я не спалил НИ ОДНОГО транзистора!
сейчас я понимаю, что при грамотной реализации этого усилителя звучать он будет, скажем так - не хуже остальных, возможно существенно лучше. Мериться будет чемпионски, 100%

ps. недавно мы с SergioT изготовили несколько вариантов ТАКИХ глубокоосных выходных каскадов с фильтрацией для PCM63-х... Отлично оно звучит, но иначе, не как безосный Гагарин.

[Dinosaurus]

Закон сообщающихся сосудов (ночных горшков) - уровень говн выравнивается...

[Игорь Гапонов]

Вадик, ты слушал свежий вариант Бабиченки двухтакта на 6С41С? (никакого намёка на "бэ" в режимах нет, правда АС у Евгения феноменальные - далИ мегалайн). Мы с ним малёха по скайпу схемку обсуждали. В основном способы безосго симметрирования ВАХов. Я сам усь не слышал, но очень хорошо представляю как звучит. Разочаруй нас, а то Евгению нравится, а я лишь обладаю виртуальной реализацией . Предложил Евгению измерить "кагэ" и в каком-то там холиваре опубликовать. Встречено без энтузиазма. Не хочет

[EDDiE]

Offтопик:
В журнальной статье 1989г была ошибка, первая версия журнальной статьи не работала (С) Евгений Лукин
Но, может, потом, через несколько номеров ее поправили.
Когда Л.И. Ридико к ней приложил руку, исправив ещё одну ошибку Сухова, ВВ зазвучал.

[bukvarev]

Offтопик:

Почему тогда так много отрицательных отзывов о звуке этого усилителя?

Выскажу простое предположение.
Там два независимых фактора.
1. Его просто некачественно выполняли в железе, в результате чего получали "цикающее" нечто, с жирным низом и субъективно более-менее чистой серединой.
2. Те же, кто реализовал в железе хорошо, могли разочароваться из-за привычки к звуку менее качественных систем.

[belka]

Вадик, ты слушал свежий вариант Бабиченки двухтакта на 6С41С? (никакого намёка на "бэ" в режимах нет, правда АС у Евгения феноменальные - далИ мегалайн). Мы с ним малёха по скайпу схемку обсуждали. В основном способы безосго симметрирования ВАХов. Я сам усь не слышал, но очень хорошо представляю как звучит. Разочаруй нас, а то Евгению нравится, а я лишь обладаю виртуальной реализацией . Предложил Евгению измерить "кагэ" и в каком-то там холиваре опубликовать. Встречено без энтузиазма. Не хочет

Я слышал макет одного канала, сейчас он воплощает это в двух одинаковых каналах, уже красиво. Звучал один канал супер динамично, очень напористо, очень громко, внятно, разборчиво. Слушали Сержанта Пеппера в частности, слышно как работают движки на пульте. Всё как ты любишь)

зы. пространство слышно на одном канале, при этом слушали на какой-то маленькой колоночке Дали, не на Мегалайнах.

[audiomun]

Потому что если его смоделировать то выходит довольно невысокая глубина ООС на высших звуковых частотах, что и сам товарищ Сухов недавно в ролике признал.

Дык, а откуда ей взяться, если на выходе УН привязана ёмкость в 330 пФ - что по современным устоям "конский" номинал ... Товарищ Сухов перестраховался, либо - сознательно слукавил ...?

[Слава.С]

Ойц! Всё погибло- работать не будет.

Конечно не будет, там критическая ошибка.
Многовато каскадов в выходном каскаде, громоздко получится.

[iu-west]

Offтопик:

В журнальной статье 1989г была ошибка, первая версия журнальной статьи не работала (С) Евгений Лукин

Там и без Лукина в последующих номерах все поправки были опубликованы.

[Игорь Гапонов]

зы. пространство слышно на одном канале, при этом слушали на какой-то маленькой колоночке Дали, не на Мегалайнах.

Я всё-таки склонен думать, что определяющим для усилителей (! даже для всех узлов аудиотракта) является результирующая форма проходной ампл.-ампл. с одной точкой перегиба совпадающей с рабочей точкой (точкой покоя) и имеющая максимум производной (дифф.Ку=макс.) в этой точке ("условие *"), а не "кагэ вообшэ" как по качеству так и по количеству. Обрати внимание также на то, что в лампах я всегда придерживался стратегии минимальных чётных порядков нелинейностей в разрез "общепринятому ламповому", мол, "вторая гармоника - красива". Именно низкий уровень чётных продуктов нелинейности "сразу расширяет пространство" без всяких ДСП. Но для более сильного эффекта нужно выполнять условие *, которое гораздо более тонкое и точное, чем коммутационная манечка Валета. Впервые феномено замечено было на виниле при регулировке VTA . Причём тут лампы? это как раз продолжение безосого банкета: из таки "общедоступных" столь малонелинейных и столь стабильных в приемлемых интервалах и условиях эксплуатации усилительных элементов Человечество так и не придумало... Никакой алхимии, чисто физика.

[Валет]

в лампах я всегда придерживался стратегии минимальных чётных порядков нелинейностей в разрез "общепринятому ламповому", мол, "вторая гармоника - красива". Именно низкий уровень чётных продуктов нелинейности "сразу расширяет пространство" без всяких ДСП. Но для более сильного эффекта нужно выполнять условие *, которое гораздо более тонкое и точное, чем коммутационная манечка Валета.

… Никакой алхимии, чисто физика.

Объясните, плз, какие именно законы физики определяют особенности такого вашего восприятия звука.

Или это опять

Потуги выглядеть крутым специалистом.

[Ageres]

Судя по рассказам знающих людей в плохом звуке Суховского ВВ-89 как обычно оказались виноваты "криворукие сборщики". Посмотрим так ли это.



Конечно наверняка модели в ЛТС отечественных транзисторов не ахти, но общее впечатление составить можно. В том виде как он был- на почётное звание "ВВ" претендовать он не мог.
умзчвв_начальный.rar

[begemot61]

В том виде как он был

Есть там петлевое или нет-вопрос не принципиальный. То что он скорректирован кривовато очевидно и без моделирования
Но не в этом дело. Вы ж дуг друга пугаете какими-то необъяснимыми чудесами оторванными от реальности, чёрными душами и Вуду искажениями.
Неужели за столько лет никто кроме Платошкина не удосужился это чудо адекватно померить. Как бэ классически, просто гармоники, и не только на килогерце.
Ясно что вешать друг другу на уши лапшу и плодить себе гуру значительно веселей. Но перед этим, научитесь хотя бы пользоваться класическими методами
и думать что именно они Вам показывают.
А то для Вас так и останутся великим откровением подобные книжки:

Как-то пару лет назад купил книжку Гаврилова С.А. "Схемотехника. Мастер класс".

[begemot61]

Адекватно работает тогда, когда за моделью стоит схема нарисованная ручками. AD8065

На самом деле даже этого недостаточно. Но не в этом дело.
В чём проблема? Кто-то не верит что это можно скорректировать с реальном выходным сопротивлением без ОС AD8065?
Ну так пусть тот кто так считает возьмёт и измерит его хотя бы до 40 Мгц. Делается это не сложно.
Всё что потребуется уточнить в реальной схеме - одна ёмкость. И её же надо будет уточнять при замене ОУ на другой тип.

[Ageres]

Есть там петлевое или нет-вопрос не принципиальный. То что он скорректирован кривовато очевидно и без моделирования
Но не в этом дело. Вы ж дуг друга пугаете какими-то необъяснимыми чудесами оторванными от реальности, чёрными душами и Вуду искажениями.
Неужели за столько лет никто кроме Платошкина не удосужился это чудо адекватно померить. Как бэ классически, просто гармоники, и не только на килогерце.
Ясно что вешать друг другу на уши лапшу и плодить себе гуру значительно веселей. Но перед этим, научитесь хотя бы пользоваться класическими методами
и думать что именно они Вам показывают.
А то для Вас так и останутся великим откровением подобные книжки:

Дорогой товарищ Бегемот! У меня есть куча измерений данного чуда, не одна модель и такая и эдакая, скорректированная как надо, на наших и зарубежных транзисторах. Но зачем мне это всё сюда пихать? Кривоватая коррекция как вы сказали может привести к возбуду- а может и нет, и при сборке это уже серьезная проблема, даже не доходя до измерения кг.

[begemot61]

Offтопик:

У меня есть куча измерений данного чуда

А можно на эти измерения где-то взглянуть? Не здесь, здесь это оффтоп

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

spectre правда использует модели с высшим левелом

Не в этом дело, более-менее нормальные модели делаются в виде subcircuit именно для того чтоб их можно было использовать в разных моделирующих совтах и потому что эти левелы всё равно не обеспечивают приемлемой точности.
Но к сожалению большинство моделей производителей, даже "заказных", делаются по остаточному принципу и не очень соответствуют ни самому устройству, ни его даташиту.
Так что если хочется хороших моделей-берёте физическое устройство, сами измеряете, творите тестбенчи соответствующие условиям Ваших измерений и подгоняете параметры модельки на сответствие измеренным.
И по другому это к сожалению никак не работает.

Скрытый текст

Ну или хотя бы как-то так http://www.audio-perfection.com/volt...regulator.html

[свернуть]