Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[finn32]

Offтопик:
Многие так же "там" как и "здесь". Самый адекватный здесь человек, из всех, кого зацепил Жуковский, это Л. Зуев. Все остальные так или иначе болезненно отреагировали и побежали на РЦЛ регистрироваться "на 1-2 дня", чтобы "доказать", "пояснить", "объяснить". Это само по себе говорит о том, что люди не уверены в себе, раз что-то кому-то пытаются доказать. Дальнейшие оправдания тут это только подтверждают.

[misha88]

Offтопик:
Это само по себе говорит о том, что люди не уверены в себе, раз что-то кому-то пытаются доказать. Дальнейшие оправдания тут это только подтверждают.

Offтопик:
Ну и глупые же выводы у Вас. Судя по высказываниям, Вы человек не щедрый, раз Вам в голову не пришла простая мысль, что многие участники на форумах просто передают свой опыт, совершенно бескорыстно (лично я свои усилители нигде не продвигаю), тратя своё время, чтобы другие не набивали те же шишки и не теряли деньги. Вы видимо на такое не способны (это видно и по аватару). А ещё трудно пройти мимо глупости (на RCL она вообще зашкаливает) и многие пытаются донести более правильный вариант (для вменяемых людей), но если на форуме сплошные хамы, то жалко на них тратить время.

[Анатолий Тимофеев]

Усилители с "того" форума прослушиваются, в основном, на S-90?

[finn32]

Offтопик:

Судя по высказываниям, Вы человек не щедрый, раз Вам в голову не пришла простая мысль, что многие участники на форумах просто передают свой опыт, совершенно бескорыстно (лично я свои усилители нигде не продвигаю), тратя своё время, чтобы другие не набивали те же шишки и не теряли деньги

На Паяльнике есть мои темы. И они не про продвижение, а тоже про передачу опыта по тем конструкциям, что мне зашли. И РЦЛ тут не при чем.

глупые же выводы у Вас

сказал человек, развешивающий ярлыки. Ничего нового, все предсказуемо. Чем Вы лучше Жуковского? Или умней Зуева?

[nemoli]

Offтопик:
что многие участники на форумах просто передают свой опыт, совершенно бескорыстно (лично я свои усилители нигде не продвигаю), тратя своё время, чтобы другие не набивали те же шишки и не теряли деньги.

Offтопик:
Простите, а где то можно ознакомиться с вашим усилителем, как с законченной конструкцией?

[mellowman]

Усилители с "того" форума прослушиваются, в основном, на S-90?

Никаких с90. Только LTSpice

[misha88]

Offтопик:
Простите, а где то можно ознакомиться с вашим усилителем, как с законченной конструкцией?

Offтопик:
Нигде. Как я уже выше отметил, я свои усилители (у меня триампинг, разные схемы на разные полосы) не продвигаю и свои схемы никому не навязываю. А конструкция классическая, БП посередине и радиаторы по бокам. Но шишок набил много, много схем прослушал, так что большой (отрицательный) опыт имею, с чем и делюсь.

[Слава.С]

Offтопик:
Бином финика, везде хамы )))

[25602]

bukvarev, проводили испытания с импульсным БП?

[bukvarev]

bukvarev, проводили испытания с импульсным БП?

Все не до него, хотя собирались, было дело.
И усилок специально с хорошим ПСРР заделали.

[.Васильев]

заявленный конкурент
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...41#post-109511

[Asuper]

И схема, и окончательная плата будут только по окончании исследований. В середине сентября, плюс-минус.

А как играет Интеграл? Концепции ведь одинаковые. Стоит овчинка выделки?

[begemot61]

И усилок специально с хорошим ПСРР заделали

Измеряли? И что получилось?

[bukvarev]

Измеряли? И что получилось?

Я измерял у другого усилителя - прототипа "Интеграла". Там без ОООС было под 0 дБ на 1 МГц. Но и схема была совсем другая. Здесь пока проверял только на модели - около -18 дБ в звуковом диапазоне частот. ПСРР до охвата ОООС очень важен для уменьшения вклада токовой петли "питание - выход УН - мекка", чтобы разгрузить узел сравнения.
В августе придет 6 заказанных плат "ВВ2021", начну измерять с термостабильности и АФЧХ ВК, потом - ПСРР "УН+ВК", и далее, по ходу сборки. И править "в железе", само собой. Результаты здесь выложу.

как играет Интеграл? Концепции ведь одинаковые.

Не знаю, как лучше описать, но лучше всего подходит банальное:" сразу слышно, что это - качественный аппарат".
Дальше начинаются нюансы.
Первое, что отмечаешь - хорошая сцена, и трудно локализовать местоположение акустических систем. Этот момент многие упускают из виду. Почему-то нас с Андреем начинают обвинять в том, что мы используем какую-то межканальную обработку сигнала для манипуляции с о сценой в своих аппаратах (включая предусилитель и ЦАП), хотя это совсем не так..
Второе - чистый и разборчивый низ. Он не "жирный", как в большинстве ОООСных аппаратов с нестабилизированным питанием. Это достигается конструктивно, в том числе и с использованием технологии подачи питания с помощью шлейфа. В сабжевом аппарате она будет такая же, как и в "Интеграле".
Третье - чистый верх. Верх достаточно чистый и светлый (не путать с "цикающим"). Аппарат звучит светлее, чем наши серийные, но многим это нравится, люди любят "светлый" баланс и привыкли к нему.

В целом, качество звучания (субъективная чистота, прозрачность им т.д.) улучшается с перераспределением усиления между местной ООС и общей. Больше глубина местной (до определенного предела) - лучше звук. При этом искажения по измерениям увеличиваются незначительно (на ~10..15 дБ).

Стоит овчинка выделки?

Для меня лично вопрос решен - я же развел и заказал платы. Специально, чтобы поработать над схемой и топологией. К тому же, концептуально этот аппарат близок к "Интегралу", и одновременно, к моему первенцу - "MW", поэтому есть даже элемент ностальгии

А другие пусть решают сами, "иметь или не иметь (с)".

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

Offтопик:

заявленный конкурент

Это - откат на много лет назад. Схема с плохой динамической линейностью на ВЧ.

[misha88]

заявленный конкурент
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%9...41#post-109511

Оказывается я сильно Жуковского достал, если он такое (пост 809) про меня пишет, это очень приятно, спасибо за ссылку. Особенно досталось за улучшение его усилителя, который до переделки в оригинальном варианте никто слушать не хотел. Да и про Миллеровскую коррекцию несёт чушь, поскольку её готовить не умеет. А ничего, что большинство ОУ, в том числе те, что применяют на его форуме, имеют такую коррекцию? А теперь по теме. Я противник так называемой ППК, если она сильно влияет на частоты ниже единичной частоты петлевого усиления. Вообще, в правильном импульсном (в т.ч. звуковом) усилителе в точке ООС не должно быть элементов с задержкой, даже входная ёмкость первого каскада может влиять отрицательно при больших сопротивлениях ООС. ППК сильно повышает добротность петли ООС, а повышенная добротность петли ООС является одной из причин плохого звучания, несмотря на малые искажения синуса или красивый прямоугольник со входа. Ни у Агеева, ни у Сухова нет ППК, но Жуковский заразил многих этой заразой ради бесконтрольного увеличения глубины ООС без оглядки на звук. Мой совет, обеспечивать устойчивость звуковых усилителей без применения ППК. Правда, если нужен отдельный усилитель для сабуфера, то ППК прокатит благодаря входному ФНЧ.

[.Васильев]

Ну ППК Витин фетиш

[belka]

Offтопик:
Жукофский и его свора бешеных собак прямо вьются в истерике с оскалами беззубыми и слюной на своём говноресурсе - такого подсрачника получили, что долго теперь помнить будут) Знающие люди и там им объяснили, что ВВ89+1 транзистор, и усё, лавочку можно прикрывать.

Фамилии людей доставивших ресурсу RCL-электро истинное анальное удовольствие:
Видерхольд, Сухов, Букварёв, Авхимович.

[.Васильев]

Offтопик:
Обиделись,что ссылку дал.

[belka]

Offтопик:
Обиделись,что ссылку дал.

Нет, не так. Там много обиженных по жизни. У них теперь другая задача - украсть идею, своих идей же нету) Отсюда отказ от указания на преемственность схемного решения Видерхольд-Сухов-Букварёв-Авхимович.

Заговорить тему пустотой, игнорировать явные достоинства технического решения, крючкотворство в виде обсуждения опечаток, оговорок, мелочей несущественных, откровенная ложь, подтасовки, напёрстоничество и т.д. - всё как принято в среде шерстяных. В этом - весь Жуковский.

зы. Нашлись таки приличные люди и на том ресурсе - вслух произнесли, что схема явно рабочая и прекрасно обсчитывается симулятором как минимум.

[IDDQD]

Это - откат на много лет назад. Схема с плохой динамической линейностью на ВЧ.

Ну... не знаю. Не нравится пара Баксандала, можно её заменить на тройку Акопова, а можно поставить разогнутый дифф. Не суть, в любом случае петлевого будет много. Однако, без коррекции (обведено красным), предложенной Белкой - это всё не устаканить...