Страница 75 из 75 Первая ... 65737475
Показано с 1,481 по 1,497 из 1497

Тема: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,877

    По умолчанию Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

    Благодарности:
    Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эволюция схемы Видерхольда.png 
Просмотров:	6689 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	399925 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВ для Сухова.png 
Просмотров:	1557 
Размер:	191.1 Кб 
ID:	399926


    Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

    После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

    Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

    В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМЗЧ_ВВ_2021_схемка.png 
Просмотров:	7604 
Размер:	77.4 Кб 
ID:	399934 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМЗЧ_ВВ_Stability Analysis.png 
Просмотров:	1755 
Размер:	104.7 Кб 
ID:	399935

    УМЗЧ ВВ 2021.CIR

    Продолжение темы:

    Кто желал общий эмиттер в УН?

    Вложение 400855 Вложение 400857

    Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

    Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))
    Последний раз редактировалось belka; 16.07.2021 в 14:58.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #1481
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Ой, все! А как же 139/140, c Ft более 200 Мег ? В чем причина обосра? Ну не умеет автор цитаты оптимизировать выхлоп, так это его проблемы. Вспоминается горбачевский анекдот, когда Меченый спрашивает несколько раз у работяги на заводе, каждый раз увеличивая дозу- А сможешь работать, выпив две бутылки водки? Работяга- так ведь работаю!
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 19.04.2023 в 21:53.

  3. #1482
    Старый знакомый Аватар для IDDQD
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Ой, все! А как же 139/140, c Ft более 200 Мег ?
    Филипс в даташитах писал про 190 МГц. Но иных уж нет, а те далече... Онсеми и СТ ничего не пишут про Ft. Вангую, что на данный момент 139/140 имеют Ft в районе 40 Мгц.

  4. #1483
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    А ты не вангуй, это подтасовка. Современные технологии не хуже старых. Просто признай факт. Те же Фэрчайлд 940/ 2073 по ДШ- 4 МГц, а по факту около30, да еще и емкости Фэрчайлдом уменьшены наполовину при сохранении ОБР. Сухов просто не умел коррекцию делать, в отличие от Видерхольда, у того все получилось.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 19.04.2023 в 22:50.

  5. #1484
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,126

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    2073 по ДШ- 4 МГц, а по факту около30
    Отечественные имели то-же преймущество, к примеру КТ819 >3мГц, КТ805 >20мГц а на сколько более это только опытным путём.

  6. #1485
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Serge_L Посмотреть сообщение
    да они и свистят)
    Тут была веточка про исходную линейность тройки на популярных транзисторах - жаль снесли за что то.
    Коррекция тройки, для линеализациии вне ООС, была конская
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  7. #1486
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Тут была веточка про исходную линейность тройки на популярных транзисторах - жаль снесли за что то.
    Коррекция тройки, для линеализациии вне ООС, была конская

    Offтопик:
    Часть вопросов постарался популярно разжевать вот здесь:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92336


  8. #1487
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,785

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Спасибо, почитаю.
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  9. #1488
    Жестокий, толстый слон Аватар для Konkere
    Регистрация
    02.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,162

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Я сейчас не в Москве поэтому долго разбираться нет времени, просто удалил всё.

    P.S.: Любителям шиклаизации рекомендую создать отдельную тему и там её обсасывать а не засорять другие.
    Dictum sapienti sat est

  10. #1489
    Новичок Аватар для Victorr
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Можно ли в Вашу схему (Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)) в принципе добавить ФАЗОИНВЕРТОР ?

  11. #1490
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,785

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    По просьбе форумчанина в публичном сообщении,
    выкладываю актуальную схему этого усилителя:
    ВВ2021_Схема в процессе отладки_v0.2.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:09 ----------

    Цитата Сообщение от Victorr Посмотреть сообщение
    Можно ли в Вашу схему (Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)) в принципе добавить ФАЗОИНВЕРТОР ?
    Это потребует использования сдвоенного ОУ и переделки печатной платы, поэтому проще добавить инвертирование сигнала в предварительные каскады, например, в регулятор громкости.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  12. #1491
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от Victorr Посмотреть сообщение
    Можно ли в Вашу схему (Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)) в принципе добавить ФАЗОИНВЕРТОР ?
    А расскажите, пожалуйста, с какой целью?

  13. #1492
    Новичок Аватар для Victorr
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    использовать для раскачки выходного лампового каскада

  14. #1493
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Victorr Посмотреть сообщение
    добавить ФАЗОИНВЕРТОР ?
    Цитата Сообщение от Victorr Посмотреть сообщение
    выходного лампового
    Не делайте этого.
    И мы тоже не будем.

  15. #1494
    Новичок Аватар для Victorr
    Регистрация
    26.02.2013
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    это как кому

    умничать - не мешки ворочать

  16. #1495
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    более 70 лет назад было ясно что такие параметры как THD (Кг) и IMD (ИМИ) см. книгу Раковского, глава 5 не коррелируют с качеством звука. Поэтому активно искались другие методы тестирования которые могли бы коррелировать с качеством звука.
    Примерно тогда же Сапожков предложил компенсационный метод тестирования (позднее этот метод пропагандировал Баксандалл и Акулиничев).
    Отала предложил метод измерения динамических интермодуляционных искажений (DIM-30, DIM-100)
    Проверим с помощью этого теста рассматриваемый усилитель с петлевым 160 дБ и time Propagation Delay = 450 nS
    Для сравнения сделаем тест модели усилителя Лозицкого с куда более скромным петлевым усилением, всего 50 дБ и tPD = 37 nS
    Как видим продукты искажений модели усилителя Лозицкого на 18 дБ ниже
    Получается что увеличение глубины петлевого на 110 дБ дало худший результат, и что получаемый Кг в установившемся режиме показывает полную ерунду.
    В тестах отражено по 3 графика: уровень всех составляющих; уровень продуктов за вычетом меандра 3,15 кГц и за вычетом сдвинутого на время tPD меандра. Меандр приведен к уровню выходного сигнала умножением на Ку
    продукты искажений на которые следует обращать внимание приведены в таблице (см. международный стандарт на тестирование усилителей).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BB2021_DIM-30.png 
Просмотров:	79 
Размер:	128.0 Кб 
ID:	448134Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lozickiy_40V-servo-Mod_DIM-30.png 
Просмотров:	76 
Размер:	137.8 Кб 
ID:	448135Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DIM-30_IMD-component.png 
Просмотров:	80 
Размер:	34.0 Кб 
ID:	448136
    В усилителе играет не «железо» (куча радиодеталей соединенных между собой), а свойства заложенные схемой. Точно также как и из одних и тех же кирпичей можно построить и уродливый амбар и дворец сверкающий своей красотой

    с уважением, Александр Петров

  17. #1496
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    883

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Линейные искажения можно сравнивать и проще: по частоте среза.

  18. #1497
    Частый гость Аватар для ААПП
    Регистрация
    11.06.2022
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Слишком просто и быстро. Чем тогда занимаяться всё остальное время?

Страница 75 из 75 Первая ... 65737475

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •