Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Объясните, плз, какие именно законы физики определяют особенности такого вашего восприятия звука.

Бубновий-яхонтовий, позолоти ручку, всё тибе раскажу.

---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:55 ----------

Адекватно работает тогда, когда за моделью стоит схема нарисованная ручками. AD8065- как очень сложный случай я привёл специально, андестенд?, и утверждаю, что всё работает как надо.

Цитата: нарисовать может каждый дурак, а ты её поди настанке напильником выпили (с)

[Валет]

Offтопик:

Бубновий-яхонтовий, позолоти ручку, всё тибе раскажу.

Похоже,ты просто сам не понимаешь то, что отправляешь на форум. Набор слов без смысла. Потуги выглядеть крутым специалистом. Каждое слово отдельно понятно, а в сумме бессмыслица. Потому и не можешь сформулировать свои аргументы. Их просто нет. Потому что нет понимания темы

[Валет]

Offтопик:

У Гапонова нет понимания темы?

Да. Пишет какую-то муру, которую сам пояснить не может

[abyrvalg]

Offтопик:

Адекватно работает тогда, когда за моделью стоит схема нарисованная ручками.

Этого недостаточно. Для малейшего понимания как работает spice симуляторы, рекомендую для начала ознакомится с инструкцией к беркли спайс мохнатых 70х годов.

потому что эти левелы всё равно не обеспечивают приемлемой точности.

с экстракшном спектре обеспечивает хорошую точность параметров получаемого силикона.

Но к сожалению большинство моделей производителей

Они меня абсолютно не интересуют, и разговор был не о моделях а о симуляторах.

Так что если хочется хороших моделей-берёте физическое устройство, сами измеряете, творите тестбенчи соответствующие условиям Ваших измерений и подгоняете параметры модельки на сответствие измеренным.

Естественно, но лучше не подгонять, а считать, так быстрее.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[Nikolav]

Суховского ВВ-89

Частота единичного усиления по петле 250 кГц?! Да у меня сейчас кровь из глаз пойдёт.
Или я неправильно понял представленные диаграммы?

---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

Абажи, а где запас по фазе?

[Nikolav]

Дядя Вадим, УМ ВВ89 хороший усилок своего времени.
У меня сомнения в адекватности представленных графиков.

[belka]

Nikolav, думаю таки пара мегагерц, закралась ошибка. так думаю)

[abyrvalg]

Offтопик:

Отвечаю. Я видел схему Вашего усилителя - это ВВ89 с выходом на Шиклаях. Когда я вижу ВК на шиклаях, начинаю чесаться в причинных местах. Вы же наоборот, учите всех вокруг, как жить. Сейчас буду отвечать Шарикову - от него не видел ваще ничего и никогда,только хейт) постановка вопроса, я здесь и сейчас, а вы вокруг имбецилы, со мной так точно не прокатит, Шариков, ты можешь возвратиться на кухню. Уже.

Не тратьте свои силы на переход на личности при отсутствии аргументации, это меня лишь забавляет, не более.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[Nikolav]

Offтопик:

Сестра не родила мне племянников

Я ж тебе уже говорил, дело не в родственных связях, "дядя Вадим" так тебя Романов называл, мне показалось есть в этом что-то почтительное и доброе. Если напрягает, дай знать.

[Ageres]

И снова всем привет! Постольку поскольку в моих измерениях усомнились отдельные товарищи скажу пару вещей.
А) Модели отечественных транзисторов средней мощности явно строились по ДШ где приведены худшие значения. Скорее всего в реальности транзисторы несколько лучше. Отсюда последовало решение вбросить в модель "корделловские" модели вместо КТ502/503 - 2n5401/5551, вместо КТ816/817- bd139/140, вместо КТ818/819 - 2sc5200/2sa1943. Я думаю они всем хорошо знакомы. К чему это привело? Исчезли горбы на графиках, усилок стал более-менее устойчив. В реальности на наших транзисторах из за разброса он мог заработать а мог и нет.
Б) Однако качества это ему не прибавило. Почему- смотрим графики, я там всё нарисовал:

Прошу прощения у товарища Белки за флуд в его теме. Предлагаю больше к ВВ-89 здесь не возвращаться, тут мы обсуждаем усилок Белка-2021.
Всем спасибо.

[belka]

Прошу прощения у товарища Белки за флуд в его теме.

Без проблем! У Вас есть интерес к теме, настоящий, спс.

[begemot61]

Offтопик:

Скрытый текст

Постольку поскольку в моих измерениях усомнились

Дык где же они, измерения? Как можно усомнится в чём-то чего не видно?

[свернуть]

[belka]

Фрагмент УН без конденсатора. V7 нужно хорошо фильтровать, но в цепи базы сделать это качественно существенно проще. Сигнальный ток течёт по земле, нужно аккуратно трассировать. Очень хорошее подавление помех по цепям высоковольтного питания УН. Как вам такой вариант?

[bukvarev]

Не моделировал, но на вскидку:
Может быть, сделать питание ОУ +-5..7,5 В и зацепить коллектор Q4 на -U ?
Если взять не rail-to-rail ОУ, то его выходное напряжение при перегрузке будет на 1..1,5 В меньше рельсы, что по Uбэ Q1 безопасно.
И сюда бы сразу индикатор клипа впендюрить. Мелочь, а приятный сервис. Кому не нужно, не будут запаивать, делов-то.

Тут еще можно будет сделать хитрый финт, как у Игоревича в питании ВК СЛА: запитать на паре электролитов транзисторы, а потом - ОУ через диоды. Тогда питание ОУ будет очень хорошо вычищено.

[wert]

Как вам такой вариант?

нужен вид всех цепей коррекции,
по представленному фрагменту амплитуда и добротность первого полюса значительно возрастает,
модель становится не устойчивой.

[belka]

Фрагмент УН без конденсатора. V7 нужно хорошо фильтровать, но в цепи базы сделать это качественно существенно проще. Сигнальный ток течёт по земле, нужно аккуратно трассировать. Очень хорошее подавление помех по цепям высоковольтного питания УН. Как вам такой вариант?

Нет, не годится этот вариант. Лопнет всё при включении. Думать ещё надо.

[bukvarev]

по представленному фрагменту амплитуда и добротность первого полюса значительно возрастает,
модель становится не устойчивой.

Стандартный способ подстройки добротности:

[minimalman]

Гуру (настоящий), И.Гапонов - тихо курит цигарку и ворчит что-то медитирующее себе под нос - у него другие критерии, в его хатынке открыто окно, а это никакими гармониками не описать, там всё сильно сложнее.

И шо с етого будет евгеям?
То есть будь он хоть 7 пядей в лобке - смех и радость он не приносит людям...

Offтопик:

Плата была переразведена. В тот момент у меня небыло даже осциллографа, ну а знаний, что нужно посмотреть и в помине) Но усилитель работал, что называется "сходу" и я не спалил НИ ОДНОГО транзистора!

Та же фигня) Сначала переразвёл в стереовариант, без защиты АС и с токовой разгрузкой в ВК, не понравилось, повторил авторское 1 в 1 (только выходники 8101/02 и питание стаб. ±40) - вроде норм, но после несчастного случая - прошёл мимо старой радиолы - слушать уже не хотелось...

сейчас я понимаю, что при грамотной реализации этого усилителя звучать он будет, скажем так - не хуже остальных, возможно существенно лучше. Мериться будет чемпионски, 100%

Так, а вот здесь подробнее, если можно. Вы нашли связь между схемотехникой, Кг и субъективной оценкой? Или просто по опыту знаете, что "эта схема не звучит"?

---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Если взять не rail-to-rail ОУ, то его выходное напряжение при перегрузке будет на 1..1,5 В меньше рельсы

Я извиняюсь за ламерский вопрос, но проблема разве не в том, что суперусиляющий УН будет перегружаться от лишнего десятка милливольт?

[bukvarev]

но проблема разве не в том, что суперусиляющий УН будет перегружаться от лишнего десятка милливольт?

Ничего страшного в перегрузке УН нет, если при ней максимальный ток, отдаваемый транзистором каскада сдвига уровня меньше, чем допустимый по его рассеиваемой мощности, либо по обратному напряжению б-э верхнего транзистора УН.

---------- Сообщение добавлено 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 00:34 ----------

Вот так ведь не должно взорваться. И датчик перегрузки есть, оптрон LED1. Он же защищает Q2 по обратке б-э.


При перегрузке постоянный ток Q3 возрастает с 6 до 12 мА. В импульсе ток не больше ~9В/360 Ом = 25 мА. При сопротивлении в эмиттере верхнего транзистора УН 100 Ом там даже защитного диода б-э не нужно будет.

[minimalman]

Offтопик:

Ничего страшного в перегрузке УН нет

А насыщение? Или просто срыв режима (усиления и фазы) - разве для условно-устойчивых схем это не самое страшное?