Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[belka]

УМ ЧЕМПИОНВложение 402239

Вложение 402265

"Специалисты" с форума RCL-электро:

- схемы одинаковые, стало быть Белка обворовал форум RCL и некоего Юру, автора украденной схемы. Что добавить, молодцы, позорьтесь на весь Интернет дальше.

[bukvarev]

Сегодня немного позанимался ВК и УН, пока без "волшебного" транзистора (который Q1 в схеме из первого поста). Т.е. запускалась "Видерхольдовская" часть.
В качестве маломощных транзисторов на выход УН и вход ВК были установлены KSE340/350, схему настраивал именно под них, как самый медленный вариант элементной базы.
Усиление УН+ВК - 46 дБ, частота среза по -34 дБ - 36 кГц, частота единичного усиления ~ 3,5 МГц.
Ток покоя меняется в зависимости от прогрева (коэффициент отрицательный) или после работы на нагрузку на 2 Ома в диапазоне 50..70 мА. Вполне приемлемо.

На след. неделе планирую смотреть полный УН и потихоньку продвигаться дальше.

[belka]

Сегодня немного позанимался ВК и УН, пока без "волшебного" транзистора (который Q1 в схеме из первого поста). Т.е. запускалась "Видерхольдовская" часть.

Спектры посмотреть обязательно и задокументировать. Дособрать волшебный транзистор и... ещё раз обмерять) Отлично!

[bukvarev]

Спектры посмотреть обязательно и задокументировать.

Усе будет

[minimalman]

Сегодня немного позанимался ВК и УН, пока без "волшебного" транзистора (который Q1 в схеме из первого поста). Т.е. запускалась "Видерхольдовская" часть.

На плате развязки нет вообще, всё держится на банках БП??

[bukvarev]

На плате развязки нет вообще, всё держится на банках БП??

Там же видно, что электролиты на плате не запаяны. Я их установлю после измерения PSRR.
А так - да, шлейф - отличный способ подачи питания

[-UST-]

На плате развязки нет вообще, всё держится на банках БП??

Ну, керамику в коллекторах двух первых ступеней ВК я вижу (Евгений, правильно вижу?), а остальное как бы не особо надо при нормальной плате и схеме. Мелкие банки - "демпферные" (с ESR)?

[bukvarev]

Ну, керамику в коллекторах двух первых ступеней ВК я вижу (Евгений, правильно вижу?)

Нет, это - емкости "коллектор-база" для транзисторов второго каскада "тройки". Они NPO на 630V. Если применять в первом каскаде быстрые транзисторы, то эти конденсаторы не устанавливаются.

а остальное как бы не особо надо при нормальной плате и схеме

В точку

---------- Сообщение добавлено 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23:39 ----------

Мелкие банки - "демпферные" (с ESR)?

Да, Panasonic EEUFR1J221L или Samhwa WL WL1J227M1002 220мкФ х 63V lo esr.

[-UST-]

Если применять в первом каскаде быстрые транзисторы

3955 недостаточно быстрые? Или пожалели для макета?
Я так понимаю, что если полоса первой ступени ВК достаточно широкая, то хватает полюса с естественной Скб/Rб второй ступени, чтобы не было взбрыков на АЧХ, так?

[minimalman]

Да, Panasonic EEUFR1J221L или Samhwa WL WL1J227M1002 220мкФ х 63V lo esr.

Мне кажется, вопрос был - планировали ли Вы туда ставить обычные литы, с ЭПС порядка 0,5Ом, как демпферы.

А так - да, шлейф - отличный способ подачи питания

А наводки?? СИА ошибался?)

[bukvarev]

3955 недостаточно быстрые? Или пожалели для макета?

Нет, не пожалел. У меня их несколько сотен пар, оригинальных, с гарантированного склада хранения .
Я скорее переживаю за тех, кто захочет повторить схему. Сейчас снимают с производства практически все, что в TO126. Все наследие Fairсhild. Сняли даже KSA1220A .
Кто понимает, как все разрулить с разными транзисторами, сможет сделать это самостоятельно. У кого-то наверняка есть "загашник".
Остальным поставить распространенные KSE340/350 и закрыть тему без геморроя, ИМХО, будет несравненно проще.

Я так понимаю, что если полоса первой ступени ВК достаточно широкая, то хватает полюса с естественной Скб/Rб второй ступени, чтобы не было взбрыков на АЧХ, так?

Да, так. Вырулить можно. Но во второй ступени тоже желательно поставить что-то побыстрее, чем 15034/035. С элементной базой второй ступени тоже есть сложности, поэтому приходится ставить 15034/035 при повышенном токе покоя.

ЗЫ. Поэтому, в своем аппарате "Интеграл" я на это "забил", и выполнил ВК на MJD243/MJD253 и IRF520/9520. Пусть это решение кривее, но хотя бы элементная база не будет снята с производства.

Мне кажется, вопрос был - планировали ли Вы туда ставить обычные литы, с ЭПС порядка 0,5Ом, как демпферы.

Нет, не планировал.

А наводки??

Какие наводки? Поясните пожалуйста.

[Слава.С]

Offтопик:
Утопились 30 лет назад.

[ОРорин]

Берем за базу усилитель С.Агеева. Для сравнения с ним модель из данной темы. Что в результате? Глубина ООС в звуковом диапазоне. Не верю! Не будет звучание лучше. А чего вы умные и сильные хотели?

[sia_2]

Тут смысл в том, чтобы попытаться сделать сильно дешевле и технологичнее, причем "из того, что есть" - на медленных, но еще выпускаемых транзисторах в УН и первых ступенях выходного повторителя. При этом не так сильно потеряв в качестве за счет более глубокой ООС в звуковой полосе частот.

[mellowman]

Тут смысл в том, чтобы попытаться сделать сильно дешевле и технологичнее, причем "из того, что есть" - на медленных, но еще выпускаемых транзисторах. При этом не так сильно потеряв в качестве за счет более глубокой ООС в звуковой полосе частот.

А откуда удешевление, если выход такой же, разница в паре малосигнальных транзисторов?

[minimalman]

Какие наводки? Поясните пожалуйста.

От токов плеч ВК. Желательно, чтоб весь (разнополярный) сигнальный ток замыкался как можно локальнее. Не верится, что Вы не читали статью 99г про СЛ.

на медленных, но еще выпускаемых транзисторах

1942/5200 - медленные??Криво прочитал(

[bukvarev]

От токов плеч ВК. Желательно, чтоб весь (разнополярный) сигнальный ток замыкался как можно локальнее.

Хорошо. Тогда вопрос. Какими конструктивными параметрами определяется "наводка", попадающая от токов плеч в малосигнальную часть усилителя?
И как выглядит "контур" обычного шлейфа, в котором провода чередуются так: "общий, +, -, общий, +, -, ..."?

[audiomun]

1942/5200 - медленные??

Видимо, речь про кт818/819 ...

[minimalman]

Какими конструктивными параметрами определяется "наводка", попадающая от токов плеч в малосигнальную часть усилителя?

Я вижу, что Вы подкалываете, но отвечу: площадью контуров и расстоянием/взаиморасположением.

И как выглядит "контур" обычного шлейфа, в котором провода чередуются так: "общий, +, -, общий, +, -, ..."?

Всё, что на расстоянии 2+см от ВК - доп. контур. Даже если индуктивность/площадь самого шлейфа ничтожна - остаются дорожки (на платах УМ и БП) и разъём(ы). Насколько велико ухудшение - не имею понятия, это надо проводить эксперимент с платами типа СЛ.

Видимо, речь про кт818/819

Аа, я думал, речь шла о сабже:

Тут смысл в том

[belka]

Насколько велико ухудшение - не имею понятия, это надо проводить эксперимент с платами типа СЛ.

Ну так и производите эксперимент и выясняёте, после этого поделитесь результатами своих измерений и оценок.

Все остальные измышлизмы - есть загаживание темы бесполезной болтовнёй и, или, ещё раз, никто здесь нюансами правильной трассировки п.п. делиться не будут.