Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[belka]

Далее он предупреждает о том что не все усилители способны безопасно работать без индуктивности

О том, что индуктивность также можно охватить ООС, он не предупреждает?

[Dinosaurus]

Тогда внедиапазонная помеха с антенны (кабеля) попадет в контур ООС со всеми вытекающими))).
Нужно учитывать ЭМИ-обстановку.

[dortonyan]

Далее он предупреждает о том что не все усилители способны безопасно работать без индуктивности (зависит от особенностей акустики, в том числе и от акустических кабелей).
Чтобы усилитель был безиндукторного типа первый полюс должен быть как можно выше звукового диапазона (а еще лучше на порядок выше). Но ОУ в цепи тракта автоматически гарантирует низкую частоту первого полюса.

Для того чтобы работать на емкость кабеля, УНЧ должен иметь достаточный запас по фазе, а не низкую частоту первого полюса.
Просто когда разработчик безграмотный и не умеет строить частотную коррекцию, то он добивается увеличения запаса по фазе тупо снижением усиления в петле, что и сдвигает первый полюс выше по частоте.

Тогда внедиапазонная помеха с антенны (кабеля) попадет в контур ООС со всеми вытекающими))).
Нужно учитывать ЭМИ-обстановку.

Можно подумать индуктор отфильтрует все помехи.
Читайте статью и ветку про СЛ, там все подобные моменты описаны.

[BesPav]

Чтобы усилитель был безиндукторного типа

Надо сначала ВК сделать не срывающимся в генерацию при наличии ёмкости на выходе.
ООС этот недостаток исправить не в силах, какая бы она ни была.

[Petr-1951]

Для того чтобы работать на емкость кабеля, УНЧ должен иметь достаточный запас по фазе, а не низкую частоту первого полюса.

Чтобы сделать такое заключение надо иметь в багаже несколько подобных усилителей, приведите пример хоть одного из них с низкой частотой первого полюса и способного работать на емкостную нагрузку

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Надо сначала ВК сделать не срывающимся в генерацию при наличии ёмкости на выходе.
ООС этот недостаток исправить не в силах, какая бы она ни была.

приведите пример хоть одного ВК реального усилителя который срывается в генерацию

[BesPav]

приведите пример хоть одного ВК реального усилителя который срывается в генерацию

Так из симулятора вылезайте, катушку с выхода у подавляющего большинства троек выпаивайте, нагружайте на ~0,5-1 нан и показывайте клип на осциллографе.

[Petr-1951]

Так из симулятора вылезайте, катушку с выхода у подавляющего большинства троек выпаивайте, нагружайте на ~0,5-1 нан и показывайте клип на осциллографе.

Вы ушли от конкретного ответа, я просил дать схему ВК реального усилителя
следуя вашей логике должны свистеть все гибридные усилители и полуОСные типа DarTzeel, Threshold и им подобные
А подавляющее большинство усилителей без катушки свистит хоть в симуляторе, хоть в железе, без разницы

[Serge_L]

должны свистеть все гибридные усилители и полуОСные типа DarTzeel, Threshold и им подобные

да они и свистят)
При чем здесь "гибридные"?
Просто тройка на выходе уже очень спорна в подавляющем большинстве реализаций. В реальности там почти везде RC-цепи "превращающие" тройку в двойку с ростом частоты.
Зато на постоянном токе охулиард дБ в петле.

[Валет]

Просто тройка на выходе уже очень спорна в подавляющем большинстве реализаций

Для того, чтобы ВК не возбуждался, надо чтобы он имел однополюсную характеристику по крайней мере до частоты единичного усиления. Для этого достаточно, чтобы первые два каскада в тройке были бы значительно частотнее, чем выходной, самый низкочастотный. У меня такой ВК на транзисторах КТ 818,819, 315, 361 работает (без дросселя на выходе) в маломощном оосном УМЗЧ (3 Вт) от внешнего ИП на 12 В (однополярного).

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

Фото этого усилителя я выкладывал (под катом) https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3090270

[Serge_L]

Валет, я разве против того, что возможна реализация без возбуждения?

[Валет]

Serge_L, а я разве говорил, что вы против?

[Serge_L]

Serge_L, а я разве говорил, что вы против?

[Petr-1951]

да они и свистят)
При чем здесь "гибридные"?
Просто тройка на выходе уже очень спорна в подавляющем большинстве реализаций.

ну прямо так и свистят
а гибридные притом, что как правило они безОСные (или в крайнем случае полуОСные) и ВК можно рассматривать отдельно
В The End Millenium ВК даже четверка, и ничего - не свистит.
Просто в каждом конкретном случае добиваются устойчивости с помощью оптимальных базовых резисторов, RC-цепей... способы зависят как от конкретной схемы ВК, так и конкретного набора использованных типов транзисторов и кончая сопротивлением источника сигнала (выходного импеданса УН), а также от ряда других параметров, в том числе и токовых режимов. Можно толочь воду в ступе до бесконечности...

[Serge_L]

Petr-1951, конечно, добиваются!
… превращая каскад в двойку)
Или это не доходит?
Естественно, существуют рабочие реализации.

[ААПП]

Более идиотских выдумок, чем ваши, не существует в природе.

[vladimir sim]

Да мне пофигу{и на Вас, уважаемый}, но Тошиба почему-то свернула производство этого чуда. FOM транзисторов давно известен, и за необоснованный разгон Ft придется заплатить-звуком, надежностью. На практике, в реальных усилителях, 25-Мгц Фэрчайлды 2SA940/2SC2073 или Санкены 2SA1668/2SC4382 оказываются во всех смыслах намного лучше. А нормальные российские пацаны подождут наших, SIRET транзисторов VL037, у которых те же 200 МГц достигнуты без деградации звуковых параметров.

[ААПП]

за необоснованный разгон Ft придется заплатить-звуком,

Заплатить придётся тараканам в вашей голове.

[IDDQD]

25-Мгц Фэрчайлды 2SA940/2SC2073 или Санкены 2SA1668/2SC4382 оказываются во всех смыслах намного лучше. А нормальные российские пацаны подождут наших, SIRET транзисторов VL037, у которых те же 200 МГц

Вы не смешивайте в одну кучу предвыходные и выходные транзисторы. ВК с вашими транзисторами в предвыходе (25 МГц) в составе глубокоосного УНЧ с фед 5-6 Мгц работать не будет. Ставьте нормальные транзисторы 60 - 70 и более МГЦ в предвыход и всё будет пучком. Цитата:
Вторая пара должна быть качественной. Проверены Тошибы 1837/4793 - все отлично, 1930/5171 тоже отлично. С корейцами 1023/1027 и KTA1659A/KTC4370A тоже все хорошо. Устанавливались BD139/140 - усь работал менее устойчиво, запилы при клипе были сильнее, чем с Тошибами, но транзисторы были от разных производителей и глубже разбираться с ними не стали. КТ850/851 показали себя еще хуже - артефакты на квадрате и в клипе. С КТ814-КТ817 усилитель неработоспособен, для устойчивой работы с ними нужно понижать частоту единичного усиления и тем самым значительно уменьшать петлевое усиление в звуковом диапазоне частот с кратным повышением уровня искажений. Короче говоря, низкочастотные драйвера тут не подходят.

[Alexander]

С КТ814-КТ817 усилитель неработоспособен

Ещё в 80х вместо этих начали использовать КТ961А- КТ626В формально это не пара но в качестве таковой работают вполне сносно.

[IDDQD]

Ещё в 80х вместо этих начали использовать КТ961А- КТ626В формально это не пара но в качестве таковой работают вполне сносно.

Ломакин-Паршин в 1987 ставили в предвыход 626/904 (ВК - двойка). А вот Сухов использовав средне и низкочастотные транзисторы в своём ВВ-89 не достиг возможного потенциала схемы...