Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[belka]

Дальнейшее развитие идеи. Симуляция нагр.4ом, 60в. р-р.

Пожалуйста, пишите ваши комментарии и пожелания.

[CreamSoda]

belka, на "параллельном форуме" был интересный вопрос насчет практической необходимости такой глубины ООС и таких низких искажений. Конечно, с точки зрения схемотехники это интересно, с точки зрения признания обществом как специалиста - тем более. Но практически? Шумы и помехи в реальной конструкции съедят децибел 30-40 из полученных -160. Хотелось бы услышать ваш комментарий на этот счет.

[mellowman]

Пожалуйста, пишите ваши комментарии и пожелания.

Желаем 300дб!

[Painmailer]

Кто-то всерьез считает, что Ку 220 дБ и инверсия фазы на 7 кГц соответствует критериям устойчивости?

[abyrvalg]

Кому-то всерьез надо освежить память об критерии устойчивости, чтоб не задавать глупых вопросов.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[Painmailer]

Кому-то всерьез надо освежить память об критерии устойчивости, чтоб не задавать глупых вопросов.

С уважением, Полиграф Полиграфович

"Если разомкнутая система с передаточной функцией F(s) устойчива, замкнутая система является устойчивой, если АФЧХ разомкнутой системы не охватывает точку (−1; j0)."

Видимо, читатели топика упустили, что усилитель инверсный. Поэтому точка (-1; j0) - это точка (1; j0).

[Nikolav]

"Если разомкнутая система с передаточной функцией F(s) устойчива, замкнутая система является устойчивой, если АФЧХ разомкнутой системы не охватывает точку (−1; j0)."

В моей памяти отложилось система устойчива, если не охватывает 1;j0

---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

И не «АФЧХ разомкнутой системы», а АФЧХ петлевого усиления

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Хотя это один хрен, согласен

[Painmailer]

В моей памяти отложилось система устойчива, если не охватывает 1;j0

Общая идея устойчивости такова, что в точках инверсии фазы глубина ООС должен быть меньше 0 дБ. Поэтому такие схемы работают только в симуляторах. А в симуляторах много чего работает вроде обратных фазовращателей.

[Nikolav]

Общая идея устойчивости такова, что в точках инверсии фазы глубина ООС должен быть меньше 0 дБ. Поэтому такие схемы работают только в симуляторах. А в симуляторах много чего работает вроде обратных фазовращателей.

Painmailer, ты бы вправду освежил память по критерию устойчивости.

[Painmailer]

Painmailer, ты бы вправду освежил память по критерию устойчивости.

Можете, считать, что это мой новый критерий. На практике, системы где вам кажется, что вы обошли полюс и смогли не охватить точку (−1; j0), не работают. Абсолютно устойчивы лишь системы где в точках инверсии фазы глубина ООС меньше 0 дБ.

[Nikolav]

http://www.tehnoinfa.ru/images/teori.../image2426.jpg
У схемы из топика приблизительно вот такая АФЧХ, только отзеркалена относительно оси У, т.к. усилитель инверсный. Критерий устойчивости не нарушен.
Могу привести примеры усилителей с заходом за 180 град., которые по твоему не работают: ZD50, сверхлинейный Агеева.
ZD50 я собирал, и не я один, и со всей ответственностью заявляю, усилитель устойчив и работоспособен.

[Painmailer]

ZD50 я собирал, и не я один, и со всей ответственностью заявляю, усилитель устойчив и работоспособен.

Ну да. На столе при НУ, в режиме малых амплитуд на активную нагрузку они не заводятся.
Не задумывались почему нет ни одного промышленного усилителя сделанного по такому принципу?

[Nikolav]

Ну да. На столе при НУ, в режиме малых амплитуд на активную нагрузку они не заводятся.
Не задумывались почему нет ни одного промышленного усилителя сделанного по такому принципу?

На вскидку Халкро.
Не вижу смысла спорить с человеком для которого не действует критерий устойчивости Найквиста, а который пользуется «своим новым критерием».
Засим откланиваюсь.

[Painmailer]

На вскидку Халкро.
Не вижу смысла спорить с человеком для которого не действует критерий устойчивости Найквиста, а который пользуется «своим новым критерием».

1. Кто Вам сказал, что Халкро именно так сделан?

2. Покажите АЧХ данного усилителя (любого подобного) с замкнутой ООС.

[Nikolav]

1. Агеев.
2. См. Сверхлинейный Агеева. ZD50

[Painmailer]

Надеюсь, это будет достаточно понятно
Вложение 400997

[Nikolav]

Надеюсь, это будет достаточно понятно
Вложение 400997

Нет, не понятно

[belka]

Можете, считать, что это мой новый критерий. На практике, системы где вам кажется, что вы обошли полюс и смогли не охватить точку (−1; j0), не работают. Абсолютно устойчивы лишь системы где в точках инверсии фазы глубина ООС меньше 0 дБ.

Система устойчивая в разомкнутом состоянии, будет устойчива в замкнутом состоянии, если разность между числами положительных и отрицательных переходов фазо-частотной характеристики через прямую -180 град. равна нулю в диапазоне частот, в котором логарифмическая амплитудно-частотная характеристика положительна.

Итого, ФЧХ может заходить за -180 гр. и даже количество раз это может делать.

Не засоряйте ветку пожалуйста вашими измышлизмами, т.к. они никому не любопытны.

[Painmailer]

А так?

[Ageres]

А так?

Это вы плитку в туалете сфоткали, или что?