Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[Petr-1951]

Описанных в тексте бурстов в природе не существует.

Ты прав, музыканты же не лупят палочками по тарелкам, не играют на ксилофоне, на фортепьяно и на других инструментах ударного воздействия... Да и музыкальные звуки представляют собой чистые синусоиды без гармонических составляющих (как синус с генератора)

[belka]

Ты прав, музыканты же не лупят палочками по тарелкам, не играют на ксилофоне, на фортепьяно и на других инструментах ударного воздействия... Да и музыкальные звуки представляют собой чистые синусоиды без гармонических составляющих (как синус с генератора)

Или, конечно прав. Не нужно здесь никаких необузданных сексуальных фантазий:

[misha88]

Всё притянуто за уши.

ГВЗ каскада кривой до невменяемости и на лучшем участке имеет около 1,5-2 мксек задержки. Звучит изделие прекрасно.

На самом деле в данном файле смешаны две разные вещи. Одно, это влияние ГВЗ петли ООС на звучание, и другое, влияние суммарного ГВЗ усилительного тракта. ГВЗ самой петли ООС из-за специфики работы ООС как самоустанавливающейся системы регулирования действительно требуется как можно линейнее и меньше по величине, иначе ООС будет корёжить динамичную насыщенную музыку, а вот ГВЗ усилительного тракта влияет на порядки меньше, так что катушка (без магнитного сердечника) на выходе УМ никак не портит звучание.

[Petr-1951]

Вадим, тебе приходилось работать с музыкальными сигналами в аудио редакторах?
похоже что нет. А имел бы дело с аудио редакторами, то наверняка бы видел и начала сигналов похожие на начала бурстов, и вершины сигналов похожие на вершины треугольных сигналов, и даже прямоугольных. Любое отклонение вектора образующего сигнал как по амплитуде, так и по угловой скорости его вращения ведет к искажениям зависящим от времени задержки прохождения сигнала. А музыкальные сигналы и есть сплошное изменение как амплитуды вектора, так и скорости его вращения.
В одном из интервью Кирилл Хаммер сказал:
«Теоретическая концепция отрицательной обратной связи очень сильна, и упрощенные математические уравнения, описывающие эту концепцию, действительно верны. Но они действительны только в том случае, если дизайн учитывает ограничения концепции. Время задержки от входа к выходу должно быть нулевым! Очевидно, в реальной жизни это невозможно. Есть два способа справиться с этой проблемой. Либо вы вообще не применяете отрицательную обратную связь к своему дизайну (при этом отказываясь от преимуществ концепции), либо ускоряете его до уровня (200 МГц в случае Soulution 700 и 710) в несколько наносекунд временной задержки от входа к выходу, где временные ошибки настолько малы, что не оказывают никакого слышимого воздействия на звук.»
не нравятся просто бурсты используй более сложные тестовые сигналы. Места потенциальных искажений выделены кружочками.

misha88, катушка на выходе еще как может портить звучание. Она мало того что увеличивает ГВЗ, так еще и может создавать резонансный контур с емкостной нагрузкой.
p.s.
Почитайте статью «There*s life above 20 kHz» где показано что спектры звуковых сигналов превышают 100 кГц.
То что спектр формата CD ограничен полосой 20 кГц — проблема для точной звукопередачи.
Применение твитеров с полосой 90 кГц «Townshend Audio Maximum Super Tweeter_90kHz» существенно улучшает качество звука даже сигналов ограниченных полосой 20 кГц.
Это же можно сказать и об усилителях с низким ГВЗ.

[Petr-1951]

В тексте рекламная шерсть.

шерсть на выходе модели даже на минимальной емкости 50 нФ

вторая модель вот так клиппирует без емкостной нагрузки

модели транзисторов откорректированные Бобом Корделлом, а те что у него не было из твоей модели

[belka]

1. Катушку-то поставь и резистор ей параллельно. И цобель обязателен.

2. Кто сказал, что продвинутая модель, с ТОС-ОУ на входе и катушкой (инв.вход) должна эксплуатироваться без специальной цепи антиклиппа? Я обязан всё выкладывать здесь? Нет, только базовый концепт - он и без этого (ТОС-ОУ на входе) весь интернетный глубокоосный фуфель уделывает и по усилению и по простоте решения.

[Petr-1951]

Вадим, ты пытаешься выжать из транзисторного усилителя Кг с десятью нулями после запятой, хотя более 70-ти лет известно что Кг никак не коррелирует с качеством звука.

Ты категорически против тестовых сигналов в виде бурстов. Но такие сигналы в качестве тестовых используются давно, более 50-ти лет (начиная с Оталы).
Именно с помощью бурстов (см. оригинал AES-100) удалось выделить искажения памяти, которые также не выявляются никакими другими тестами.
Прилагаю машинный перевод «бредовых» идей..
AES-100 (1996).doc
Была организована ветка для выявления тестов коррелирующих с качеством звука, за 10 лет так ничего и не родили. Итог можно подвести словами Диддена

https://www.diyaudio.com/community/t...5/post-2856456
jan.didden
… it will always be possible engineering wise to build a *better* amp and I expect that other measurements may be required to proof that one amp is better than another, but I have no specific answer as to which measurements this might be.
... всегда будет возможно с инженерной точки зрения построить «лучший» усилитель, и я ожидаю, что могут потребоваться другие измерения, чтобы доказать, что один усилитель лучше другого, но у меня нет конкретного ответа, какие измерения это могут быть.

p.s.
наглядно видна работа индуктивности

p.s.-2
Что искать подсказал Хафлер своим "бредовым" SWDT. На практике это доказал Боб Карвер

[Dinosaurus]

В конце цикла статей Худа: "Если бы мы знали, что искать..."
https://keith-snook.info/wireless-wo...ry%20Audio.pdf

[Merstan]

Offтопик:

"Если бы мы знали, что искать..."

Cherchez la femme

[Petr-1951]

В конце цикла статей Худа: "Если бы мы знали, что искать..."
https://keith-snook.info/wireless-wo...ry%20Audio.pdf

спасибо за ссылку
оттуда же:
" I feel that we may still have things to learn, outside the comfortable realms of the steady state. "

belka: "Я разбирал его усилители- это полное дерьмо."
речь же не об усилителях Боба Карвера, а о методике тестирования Хафлера

[ИГВИН]

В конце цикла статей Худа: "Если бы мы знали, что искать..."
https://keith-snook.info/wireless-wo...ry%20Audio.pdf

Нехилый цикл, кстати говоря.

[Petr-1951]

Нехилый цикл, кстати говоря.

из последней статьи вырезал высказывания касающиеся тестирования усилителей
JLH_Amplifier testing.pdf

[Petr-1951]

Думаю что и Шушурин (Lamm) смог сделать усилители с НУЛЯМИ после запятой в Кг с помощью глубокой ООС, но он от нее отказался
Недавно его не стало

[hippo64]

Недавно его не стало

Его не стало, когда от стал Lamm

[ИГВИН]

Offтопик:

Думаю что и Шушурин (Lamm) смог сделать усилители с НУЛЯМИ после запятой в Кг с помощью глубокой ООС, но он от нее отказался
Недавно его не стало

А вспоминают до сих пор.

[hippo64]

А вспоминают до сих пор.

Дело в том, что Владимир Шушурин был автором одной из первых советских схем стерео УМЗЧ, подходящего под нормы HI-FI-стандарта (опубликованной в журнале «Радио» в 1978 г.).

Лжа облыжная, достойная только Льва Троцкого. Жизнь сама расставила все акценты. В т.ч. и Ламмом.

[ИГВИН]

Offтопик:

приладил лампочку к Лину и... пошла молотьба бешеного лавандоса) с доверчивых филов.

Ну идея была неплохой, я считаю.
А лавандос клятые капиталисты просто так не дают. ))
Нету звука - хрен бы ему что дали.
И вообще, помер он, чего теперь мыть кости в могиле?
А за Амфитон ему спасибо, для тех лет был более чем. И народ к звуку тянулся...

[Serge_L]

Ой, не надо)
Про связку: звук - филы - лавандосы

[Dinosaurus]

звук - филы - лавандосы

лавандосы там, где серия (продажи)))
Предполагаю, что это не верхний и даже не средний ценовой сегмент...И к звуку имеет малое отношение. Здесь главное юзабилити и лайфстайл. Переход к экономной модели потребления.
А также блестяшки, лампочки (светодиоды) -Вау!эффект)))
Спорт высших достижений - это отдельная тема (не только лишь для всех)))
Для индустрии -чипы, основанные на этих достижениях (вместо 3886 или 7293\7294).
Или хотя бы микросборки сделать (в Минске?)...

[Petr-1951]

ГВЗ усилительного тракта влияет на порядки меньше, так что катушка (без магнитного сердечника) на выходе УМ никак не портит звучание.

О негативном влиянии индуктивности неоднократно высказывался Джон Керл и не только. Вот высказывание Бена Дункана:
«Некоторые усилители мощности, часто с уменьшенной или отсутствующей глобальной ООС, работают с выходными цепями, часто состоящим только из цепи Цобеля. Это так называемые «выходные безиндукторные типы». Впервые они появились в начале 1980-х годов после того, как некоторые британские производители высококлассных и малобюджетных бытовых усилителей мощности обнаружили постоянное и ценное улучшение качества звука при удалении выходной катушки индуктивности.»
Далее он предупреждает о том что не все усилители способны безопасно работать без индуктивности (зависит от особенностей акустики, в том числе и от акустических кабелей).
Чтобы усилитель был безиндукторного типа первый полюс должен быть как можно выше звукового диапазона (а еще лучше на порядок выше). Но ОУ в цепи тракта автоматически гарантирует низкую частоту первого полюса.
Индуктивность влияет и на скорость нарастания выходного напряжения...