Страница 49 из 75 Первая ... 39474849505159 ... Последняя
Показано с 961 по 980 из 1497

Тема: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Особо опасный рецидивист
    Автор темы
    Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,878

    По умолчанию Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

    Благодарности:
    Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Эволюция схемы Видерхольда.png 
Просмотров:	6704 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	399925 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВ для Сухова.png 
Просмотров:	1560 
Размер:	191.1 Кб 
ID:	399926


    Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

    После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

    Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

    В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМЗЧ_ВВ_2021_схемка.png 
Просмотров:	7622 
Размер:	77.4 Кб 
ID:	399934 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	УМЗЧ_ВВ_Stability Analysis.png 
Просмотров:	1757 
Размер:	104.7 Кб 
ID:	399935

    УМЗЧ ВВ 2021.CIR

    Продолжение темы:

    Кто желал общий эмиттер в УН?

    Вложение 400855 Вложение 400857

    Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

    Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))
    Последний раз редактировалось belka; 16.07.2021 в 14:58.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  2. #961
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    К 2690 пара 1220А, которую сняли. А 1142 совсем из другой оперы.
    Точно, перепутал. Из среднемощных есть ещё серия MJE243/253, имеется и СМД вариант.

  3. #962
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    694

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    KSA1142/KSC2690A
    Пара для 1142- это 2682

  4. #963
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,981

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    "я пока нижние границы отстраиваю. Самый плохой случай. Потом сделаю версию и с быстрыми транзюками."

    С быстрыми могут возникнуть проблемы, надо сразу смотреть на них...

  5. #964
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    "я пока нижние границы отстраиваю. Самый плохой случай. Потом сделаю версию и с быстрыми транзюками."

    С быстрыми могут возникнуть проблемы, надо сразу смотреть на них...
    Константиныч, по электрике там все только лучше. Может возникнуть разница по субьективному восприятию.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #965
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,173

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Так что у 340/350 получается частота единичного в районе 15..20 МГц.
    СМД вариант их - MJD340\350.

  7. #966
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    СМД вариант их - MJD340\350.
    Вадим, спасибо. Возможно, кому-нибудь окажется полезным.
    Про них я знаю, на них, а также на MJD243/MJD253 собран "Интеграл".
    D-pak - очень удобный корпус в использовании. И по тепловым характеристикам однозначно лучше sot223.


    ---------- Сообщение добавлено 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

    Цитата Сообщение от tomtit Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Я предложил бы еще провести эксперимент по "даунгрейду" усилителя, и посмотрел бы что на что влияет.
    У Purifi примерно такие же измерения по THD и IMD при глубине ОС 75дВ и частоте единичного усиления всего лишь ~400кГц.
    Провели оценку искажений усилителя в следующих режимах:
    - Однополюсная коррекция (R25 убрал, вместо C23 перемычка, C16 - 33 пФ),
    - Режим имитации ВВ89 (вместо VT5 на его место запаян диод BAV70, С16, С23, R22, R25, R30, R23 не запаяны, R33 - 1 кОм, С14 - 1 нФ).

    Спектры снимались при пониженном уровне сигнала на входе АЦП (вот с таким делителем)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВ2021_делительАЦП.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	403735

    Режим "однополюсный":
    Без нагрузки, 4 Ом , 2 Ом. 80 вольт p-p.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80Vp-p 1pole noload.png 
Просмотров:	155 
Размер:	52.5 Кб 
ID:	403736Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80Vp-p 1pole 4Ohm.png 
Просмотров:	126 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	403737Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80Vp-p 1pole 2Ohm.png 
Просмотров:	125 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	403738

    Режим "ВВ89":
    Без нагрузки, 4 Ом , 2 Ом. 80 вольт p-p.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80Vp-p BB89 noload.png 
Просмотров:	117 
Размер:	25.1 Кб 
ID:	403739Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80Vp-p BB89 4Ohm.png 
Просмотров:	104 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	403740Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80Vp-p BB89 2Ohm.png 
Просмотров:	106 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	403741

    В режиме малого сигнала, АЦП не позволяет посмотреть ниже -130 дБ из-за шума, поэтому мы увеличили сигнал на входе АЦП на 8 дБ, убрав внешний делитель и провели два измерения усилителя в режиме "ВВ89".
    Без нагрузки и при нагрузке 2 Ома, 80 вольт p-p.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80Vp-p BB89 noload an att.png 
Просмотров:	114 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	403742Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80Vp-p BB89 2Ohm an att.png 
Просмотров:	120 
Размер:	25.3 Кб 
ID:	403743
    В последнем измерении возросли искажения и гармоники самого АЦП, но появилась возможность хотя бы качественно посмотреть область 1..10 кГц. Там чисто.

    В общем, даже в режиме с неглубокой ОООС все отлично.
    Сегодня будем слушать

    ---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВВ2021_сравнение_вариантов.jpg 
Просмотров:	272 
Размер:	2.73 Мб 
ID:	403745

    В общем, на наш слух версия "ВВ89" в данной конкретной реализации чуть лучше. Чище, и меньше "кусает" звук. Версия с однополюсной коррекцией звучит чуть темнее, на некоторых записях приятнее.
    В целом, разница очень небольшая.
    Если рассматривать в целом, все три варианта реализации, то наверняка предпочтения разделятся между слушателями, в зависимости от материала и слухового опыта каждого.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 02.09.2021 в 18:59.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  8. #967
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Они Last Shipments Поэтому лучше затариваться сейчас, благо дешевые.
    Взял по линейке, на первое время хватит.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 02.09.2021 в 19:11.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #968
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Они Last Shipments Поэтому лучше затариваться сейчас, благо дешевые.
    KSE340 и MJE340 - это разве не одно и то же?

  10. #969
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Корпуса разные

  11. #970
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    KSE340
    идет в фул-паке, полностью изолированный корпус.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #971
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    идет в фул-паке, полностью изолированный корпус.
    Спасибо!

  13. #972
    Завсегдатай Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    bukvarev, не использовал случайно пары от пары от Тошибы TTA/TTC в первую (вторую) ступень повторителя, а так же наши 940/9115?

  14. #973
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    а также наши 940/9115?
    Имхо, очень странные транзисторы. Они у меня есть, когда-то использовал, лет 15 назад наверное...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #974
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    bukvarev, не использовал случайно пары от пары от Тошибы TTA/TTC в первую (вторую) ступень повторителя, а так же наши 940/9115?
    В аудио - нет. Тошибу - тоже не пользовал. Наши транзисторы проверял в более высокочастотной схеме, в качестве УН. Нормально.Причем кт940 оказался лучше, чем кт969. Но на ВЧ при большем токе лучше всех (и других импортных - тоже) оказались 1220А/2690А. Последние - офигенные транзисторы.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  16. #975
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Но на ВЧ при большем токе лучше всех (и других импортных - тоже) оказались 1220А/2690А. Последние - офигенные транзисторы.
    Не пробовали KSC2690A сравнивать с 2SC2690A от www.iscsemi.cn ? Сильно отличаются?

  17. #976
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    В аудио - нет. Тошибу - тоже не пользовал. Наши транзисторы проверял в более высокочастотной схеме, в качестве УН. Нормально.Причем кт940 оказался лучше, чем кт969. Но на ВЧ при большем токе лучше всех (и других импортных - тоже) оказались 1220А/2690А. Последние - офигенные транзисторы.
    Это только среди того барахла, что сейчас осталось в производстве. Чуть раньше было полно куда более симпатичных вещей, например вот такая пара:
    Вложения Вложения

  18. #977
    Старый знакомый Аватар для finn32
    Регистрация
    18.10.2014
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    38
    Сообщений
    694

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Чуть раньше было полно куда более симпатичных вещей, например вот такая пара:
    Ага. Есть у меня 4 пары таких.

  19. #978
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,890

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    наши 940/9115
    У них заметное ухудшение линейности при низком Vce, поэтому при работе в выходном каскаде УН для них потребуется ещё более повышенное, на ~10 вольт, по сравнению с традиционным, напряжение каждой шины питания. По этой же причине, в случае их применения во входном каскаде ВК - их коллекторы также лучше запитывать от повышенных напряжений питания УН, а не от общих с выходными транзисторами, силовых напряжений.

  20. #979
    Профиль удален Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,786

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Не пробовали KSC2690A сравнивать с 2SC2690A от www.iscsemi.cn ? Сильно отличаются?
    Нет, этих ни разу живьем не видел :Там вся ценность пары состояла в pnp транзисторе, но именно его сняли с производства.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 03.09.2021 в 14:35.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  21. #980
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

    KSА1220А ещё распродают на https://www.digikey.com/en/products/...220AYS/1050551.

Страница 49 из 75 Первая ... 39474849505159 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •