Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021 (повтор и дополнение)

[belka]

2 ОУ +5 транзисторов в УН. Выходные каскады разные симулировал, биполяры-полевики, без проблем ноль 4-10 мег двигается, без потери усиления на 20-ти килогерцах.

Благодарности:
Евгению Букварёву и Со. - идея с интегратором прорывная, если ей правильно пользоваться.





Убедительная просьба - пишите ТОЛЬКО по делу. Никаких других комментариев здесь размещать не нужно!

После первой публикации многие резонно отметили, что 2 ОУ и такое огромное усиление явно избыточны. Согласен, поэтому схема была существенно упрощена, с некоторой потерей усиления, но не критической. Итого, к базовой схеме Видерхольда был добавлен 1 (один) транзистор и получено усиление не менее 170дБ!

Обратите внимание, как изящно получилось ввести в схему параллельный ВЧ канал, благодаря которому всё это работает. Вполне осознанно претендую на то, что мне удалось нарисовать самый простой сверхглубокоосник.

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:



УМЗЧ ВВ 2021.CIR

Продолжение темы:

Кто желал общий эмиттер в УН?

Вложение 400855 Вложение 400857

Как вы понимаете, Q22 и R40 из схемы можно смело удалить и соединить эмиттер Q21 непосредственно с выходом ОУ. Диоды Вокруг ОУ также нужно убрать и добавить правильные цепи для антиклиппа, которые на схеме не нарисованы.

Итого. 1 ОУ + 4 транзистора в УН = полноценный сверхглубокоосник, до которого на RCL-электро нужно ещё очень долго думать)))

[Malinovsky D]

Вадим, еще совсем недавно вы писали, что лучше двигаться не к Видерхольду, а к Линну. Может ошибаюсь, конечно... Но что-то подобное.
Сейчас симпатии поменялись?
А какую топологию вы выбрали бы для себя?

[belka]

А какую топологию вы выбрали бы для себя?

Ламповую технологию я выбираю для себя лично)

Для того, что бы внятно рассуждать на темы звучания различных топологий, нужно пробовать все схемы спроектированные адекватными конструкторами. Линн или Видерхольд - это вопрос личных предпочтений.

Видерхольд_2021 интересен тем, что можно таким образом доработать все усилители уже имеющиеся в наличии у любителей. При должной подготовке это совсем не сложно сделать, так как нужно ввести в базовую схему всего один транзистор с обвесом.

[finn32]

Впечатляет.
Можно собирать?
Какой ОУ применить?

[wert]

Для того, что бы внятно рассуждать на темы звучания различных топологий, нужно пробовать все схемы спроектированные адекватными конструкторами. Линн или Видерхольд - это вопрос личных предпочтений.

В одной из тем на ВЕГАЛАБ приводил динамические нелинейности усилителя по структуре Линна,
искажения достигали в модели нескольких процентов при импульсоподобном воздействии,
простыми модернизациями удалось уменьшить динамические нелинейности до сотых долей процента.
УМЗЧ ВВ Сухова также имеет сотые доли процента динамической нелинейности,
для 89 года это было инновационным решением с достойным звуком для глубокоосников.
Ваша модернизация привела к очень низким амплитудным гармоническим искажениям при синус воздействии.
При импульсном воздействии модель усилителя дает сотые доли процента динамической нелинейности амплитуды и фазы,
что не далеко от решения 1989 года Н.Сухова.
Правда модель Вашего усилителя устойчивее к изменению импеданса нагрузки чем прототип 32 летней давности.

[Дмитрий Косачев]

Интересен один момент: диод при Q3 - его емкость нелинейная, отражает ли это симулятор и как это скажется на результатах "в железе"?
Или там совсем не диод предполагался?

[belka]

При импульсном воздействии модель усилителя дает сотые доли процента динамической нелинейности амплитуды и фазы,

Можно посмотреть вашу CIR-ку, попробую разобраться, возможно ли что-то улучшить в этом направлении и имеет ли это практический смысл.

Интересен один момент: диод при Q3 - его емкость нелинейная, отражает ли это симулятор и как это скажется на результатах "в железе"?
Или там совсем не диод предполагался?

В рабочем состоянии этот диод заперт, а изменение напряжения на нём ничтожно, для того, что бы он на что-то там повлиял.

Впечатляет.
Можно собирать?
Какой ОУ применить?

В модели АД8065. Можно применить АД817, OPA637 и т.д. - переруливается коррекция под любой достаточно шустрый ОУ. Модель взята чужая, с тупыми выходными транзисторами имейте это ввиду, в любом случае нужно подкорректировать. Я не показываю цепи антиклиппа и защиты.

[finn32]

Какой антиклип предложите к этой схеме? Чтобы наверняка не было артефактов в ограничении.

[fakel]

В соседней ветке я взял модель какого-то Парафина (смешная поделка) и дорисовал ей недостающие детальки. Модель и схема, базовая, прилагаются:

Белка, ну так же нельзя! Вводить пульсации от V6 внутрь УН через С6

В рабочем состоянии этот диод заперт, а изменение напряжения на нём ничтожно, для того, что бы он на что-то там повлиял.

Можно надеяться на некое постоянство суммы емкости диода и емкости б-э транзистора

[belka]

Белка, ну так же нельзя! Вводить пульсации от V6 внутрь УН через С6

можно, PSRR по всем шинам питания всегда контролирую.

[fakel]

можно, PSRR по всем шинам питания всегда контролирую.

В оригинальном ВВ базы УН обе отн земли, а у тебя и у Зыкова - одна на земле, другая на питании через R4

[bukvarev]

Мне нравится
По усилению каскад добавляет порядка 56 +- дБ, при этом имеет входное сопротивление около 200 Ом, что меньше, чем у повторителя, но все равно гарантирует работу ОУ в режиме "А".
По PSRR- там проникновение пульсаций зависит от частоты, и да, максимальный уровень около -40 дБ в звуковом диапазоне частот, но с ростом частоты (и глубины местной ОООС вспомогательного усилителя) PSRR улучшается. Я полностью схему не моделировал, могу ошибаться, но при разорванной ОООС с учетом усиления УН (~40 дБ) уровень прохождения пульсаций с отрицательного плеча на выход может достичь 0 дБ.
На практике всегда есть выбор: взять сигнальный ток УН от шины или от низковольтного источника. Оба варианта имеют недостатки. В первом случае обычно хуже PSRR, во втором появляется дополнительный ток (до нескольких мА), который течет по сигнальной земле. Тут уже дело вкуса.

[belka]

Если задаваться вопросом PSRR в режиме разорванной ООС, то и R12 нужно менять на источник тока, иначе по положительному источнику +10дБ пролаза получается) Может понадеемся на глубокую ООС, зачем же мы её изобретаем) В нормальном режиме -130дБ по минусовому источнику питания в полосе 20 килогерц.

[bukvarev]

PSRR не самое страшное при реализации в железе. Здесь действительно можно дать поработать и общей ООС.
Простота решения и возможность доработки серийного аппарата - главное.

[-UST-]

Offтопик:
УМЗЧ ВВ 2021 )

[minimalman]

Кстати, на оппозиционном ресурсе вид АЧХ в диапазоне 5..50МГц вызвал значительное бурление - якобы на таких высотах всё падает и заворачивается и вот не можно с реальным ВК довести усиление до таких частот, мои попытки объяснить это ВЧ выходниками и 2++полюсной коррекции успеха не имели. А какими путями это достигается, если не секрет?

[belka]

Offтопик:

Кстати, на оппозиционном ресурсе вид АЧХ в диапазоне 5..50МГц вызвал значительное бурление - якобы на таких высотах всё падает и заворачивается и вот не можно

Бурление говн? Там так положено, пусть бурлят, говноеды во главе с Жуковским, что они ещё могут сказать? Пускай бурлят и обтираются. Спасибо, хорошие новости.

Здесь можно взять нормальные модели транзисторов для симуляции и всё станет сильно легче. Не слушайте глупых, зашоренных и завистливых людей, всё прекрасно отстраивается, всё очень гибко получается. Просто я ОДНИМ транзистором похоронил фактически их многолетние говнотруды на параллельном форуме.

[minimalman]

Модели - это хорошо, но как в реальной конструкции (Вы же моделируете со всеми паразитами монтажа, полагаю) можно пробить 50МГц, когда даже 10 считаются труднодостижимыми?

Offтопик:
Слушаю всех (даже у клинических аудиофилов бывают полезные идеи), доверяю в меру своей испорченности.

[belka]

Модели - это хорошо, но как в реальной конструкции (Вы же моделируете со всеми паразитами монтажа, полагаю) можно пробить 50МГц, когда даже 10 считаются труднодостижимыми?

Моделируйте так, как считаете нужным, для удобства я даже модель рабочую вполне приложил. Элементарно можно убедиться, как при смене одних компонентов на другие всё идеально отстраивается.

[minimalman]

Offтопик:
Мы, кажется, о разных вещах говорим. Не встречал ни одной модели/симуляторщика, учитывающие паразиты хотя бы питания и электролитов (вполне очевидные и даже нормируемые в ДШ), не то что монтажа. Так что я, да и 99+% остальных юзеров, даже не знаю, как задать реалистичные параметры ВК/УН.. Или Вы железную реализацию не подразумеваете?